Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум интернет-магазина TEONANAKATL - ПСИЛОЦИБИНОВЫЕ ГРИБЫ. _ Интересная информация о грибах _ Мухоморы

Автор: rudray 7.11.2011, 17:38

Всем Привет!

Нашел информацию о мухоморах, она конечно чисто "научная" и грибные эффекты здесь описаны как "отравление", но может кому будет интересно почитать.
У кого был опыт употребления, поделитесь впечатлениями... Очень было бы интересно узнать ваш опыт.

Исторические сведения

Красный мухомор был священным грибом у древних майя. Мухоморы использовались в средние века викингами, а также на протяжении столетий — шаманами северных народов, обитающих на Таймыре, Камчатке и Чукотке. Поедание мухоморов у этих народов было привилегией вождей и шаманов, остальные же пили их мочу, причём действие мочи сохраняется после «пропускания» её через 4—5 человек. Это объясняется тем, что именно в моче накапливается мусцимол — метаболит иботеновой кислоты и основное галлюциногенное вещество мухомора. Употребление мухоморов зависело от обычаев племени. Известно до 15 способов употребления мухоморов — их ели в сыром, жареном, печёном, сушёном виде, готовили экстракты и отвары, употребляли мясо наевшихся грибов северных оленей. В шаманских ритуалах использовали старые плодовые тела, охотникам же для повышения выносливости давали молодые нераскрывшиеся шляпки, очищенные от кожицы, в которой содержится наибольшее количество действующих веществ. Для европейцев употребление половины мухомора считается экстремальным, поедание 3 плодовых тел может оказаться смертельным, для народов же, традиционно употреблявших гриб обычно разовое употребление 1—11 грибов и даже до 21.

В 60-х — 70-х годах XX века распространилось употребление «магических грибов» в Америке, которое затем перешло в Европу и приняло массовый характер. В конце XX — начале XXI века среди людей, употребляющих галлюциногены, использование грибов рода Psilocybe вытесняет другие природные психоделики.


Виды мухоморов

Иботеновая кислота, Мусцимол

Основные действующие вещества мухоморов токсичны, к тому же эти грибы обычно содержат и другие сильные яды, такие, как мускарин, обладающий нейротоксическим действием, и их употребление может привести к смертельному отравлению.

Мусцимол является продуктом метаболизма иботеновой кислоты и накапливается в старых плодовых телах, а также при сушке и хранении, что приводит к повышению общей токсичности, так как мусцимол приблизительно в 5—10 раз токсичнее иботеновой кислоты. При длительном хранении высушенных плодовых тел эти вещества постепенно разрушаются, в экземплярах, хранившихся 7 лет они уже не были выявлены.

Мухомор красный — один из наиболее обычных и известных мухоморов. Суммарное содержание иботеновой кислоты и мусцимола в плодовых телах достигает 0,18 % от сухого веса. Очень свежие плодовые тела могут не содержать мусцимола. Содержит также небольшие количества мускарина и мусказона, этиламин, путресцин, мускаридин, мускофлавин, амавадин, стизолобиковую кислоту, ацетилхолин и некоторое количество гиосциамина, атропина и скополамина.

Мухомор пантерный также очень распространён и обычен, содержание в нём иботеновой кислоты — около 0,45 %, а мусцимола — до 0,2 % от веса свежих грибов. Отравление пантерным мухомором во многом сходно с отравлением мухомором красным, однако имеет свои особенности, поэтому иногда рассматривается как характерный пантериновый синдром. Симптомы его напоминают острую алкогольную интоксикацию, переходящую затем в глубокий сон.

Мухомор королевский (Amanita regalis) вызывает отравление, сопровождающееся галлюцинациями и потерей сознания, при помощи тепловой обработки нейтрализовать действие его ядов не удаётся.

Мухомор поганковидный и Мухомор серый содержат психотропные вещества триптаминового ряда — буфотенин, ДМТ и 5-MeO-ДМТ. Содержание действующих веществ в этих грибах невысокое (содержание буфотенина в мухоморе поганковидном не превышает 0,007 %), поэтому данные об отравлениях ими отсутствуют.

Действие мухоморов


Симптомы отравления мухоморами (красным, пантерным, королевским) начинают проявляться через 0,5—4 часа. Влияние на нервную систему проявляется в виде психомиметических симптомов, иногда сопровождающихся галлюцинациями. Характерны чередующиеся фазы дремоты и возбуждения, головокружение, истерия, атаксия, гиперкинезы, судороги и миоклонические вздрагивания. При засыпании может возникать усиление сновидений.

Психогенное действие обусловлено главным образом мусцимолом, который накапливается в плодовых телах мухоморов с возрастом и при хранении. Предполагается, что мусказон, содержащийся в грибах в незначительном количестве, и менее токсичная иботеновая кислота усиливают действие мусцимола (эффект синергизма). Считалось, что мусцимол образуется в человеческом организме в результате метаболизма иботеновой кислоты, но при более поздних исследованиях в продуктах экскреции мусцимол не был обнаружен после приёма чистой иботеновой кислоты. К тому же, иботеновая кислота выводится из организма в течение 20—90 минут после орального введения, а при поедании мухоморов большинство симптомов проявляется через 1 час, а интоксикация — через 5 часов после пика экскреции иботеновой кислоты. Бо́льшая часть мусцимола выводится из организма в течение 6 часов.

Показано, что мусцимол и иботеновая кислота способны вызывать гибель нейронов и разрушение мозговой ткани. Такое действие связывают с активацией этими веществами NMDA-рецепторов, что приводит к повышенной выработке токсичного оксида азота (II).

Мускарин, хотя и не содержится в этих грибах в смертельных количествах, оказывает действие на парасимпатическую нервную систему, и отравление может сопровождаться диареей, тошнотой, рвотой, потением, слюно- и слёзотечением.

Вот такая вот интересная информация smile.gif

Автор: voin 9.11.2011, 0:55

Цитата(rudray @ 7.11.2011, 17:38) *

Всем Привет!

Нашел информацию о мухоморах, она конечно чисто "научная" и грибные эффекты здесь описаны как "отравление", но может кому будет интересно почитать.
У кого был опыт употребления, поделитесь впечатлениями... Очень было бы интересно узнать ваш опыт.

Исторические сведения

Красный мухомор был священным грибом у древних майя. Мухоморы использовались в средние века викингами, а также на протяжении столетий — шаманами северных народов, обитающих на Таймыре, Камчатке и Чукотке. Поедание мухоморов у этих народов было привилегией вождей и шаманов, остальные же пили их мочу, причём действие мочи сохраняется после «пропускания» её через 4—5 человек. Это объясняется тем, что именно в моче накапливается мусцимол — метаболит иботеновой кислоты и основное галлюциногенное вещество мухомора. Употребление мухоморов зависело от обычаев племени. Известно до 15 способов употребления мухоморов — их ели в сыром, жареном, печёном, сушёном виде, готовили экстракты и отвары, употребляли мясо наевшихся грибов северных оленей. В шаманских ритуалах использовали старые плодовые тела, охотникам же для повышения выносливости давали молодые нераскрывшиеся шляпки, очищенные от кожицы, в которой содержится наибольшее количество действующих веществ. Для европейцев употребление половины мухомора считается экстремальным, поедание 3 плодовых тел может оказаться смертельным, для народов же, традиционно употреблявших гриб обычно разовое употребление 1—11 грибов и даже до 21.

В 60-х — 70-х годах XX века распространилось употребление «магических грибов» в Америке, которое затем перешло в Европу и приняло массовый характер. В конце XX — начале XXI века среди людей, употребляющих галлюциногены, использование грибов рода Psilocybe вытесняет другие природные психоделики.


Виды мухоморов

Иботеновая кислота, Мусцимол

Основные действующие вещества мухоморов токсичны, к тому же эти грибы обычно содержат и другие сильные яды, такие, как мускарин, обладающий нейротоксическим действием, и их употребление может привести к смертельному отравлению.

Мусцимол является продуктом метаболизма иботеновой кислоты и накапливается в старых плодовых телах, а также при сушке и хранении, что приводит к повышению общей токсичности, так как мусцимол приблизительно в 5—10 раз токсичнее иботеновой кислоты. При длительном хранении высушенных плодовых тел эти вещества постепенно разрушаются, в экземплярах, хранившихся 7 лет они уже не были выявлены.

Мухомор красный — один из наиболее обычных и известных мухоморов. Суммарное содержание иботеновой кислоты и мусцимола в плодовых телах достигает 0,18 % от сухого веса. Очень свежие плодовые тела могут не содержать мусцимола. Содержит также небольшие количества мускарина и мусказона, этиламин, путресцин, мускаридин, мускофлавин, амавадин, стизолобиковую кислоту, ацетилхолин и некоторое количество гиосциамина, атропина и скополамина.

Мухомор пантерный также очень распространён и обычен, содержание в нём иботеновой кислоты — около 0,45 %, а мусцимола — до 0,2 % от веса свежих грибов. Отравление пантерным мухомором во многом сходно с отравлением мухомором красным, однако имеет свои особенности, поэтому иногда рассматривается как характерный пантериновый синдром. Симптомы его напоминают острую алкогольную интоксикацию, переходящую затем в глубокий сон.

Мухомор королевский (Amanita regalis) вызывает отравление, сопровождающееся галлюцинациями и потерей сознания, при помощи тепловой обработки нейтрализовать действие его ядов не удаётся.

Мухомор поганковидный и Мухомор серый содержат психотропные вещества триптаминового ряда — буфотенин, ДМТ и 5-MeO-ДМТ. Содержание действующих веществ в этих грибах невысокое (содержание буфотенина в мухоморе поганковидном не превышает 0,007 %), поэтому данные об отравлениях ими отсутствуют.

Действие мухоморов


Симптомы отравления мухоморами (красным, пантерным, королевским) начинают проявляться через 0,5—4 часа. Влияние на нервную систему проявляется в виде психомиметических симптомов, иногда сопровождающихся галлюцинациями. Характерны чередующиеся фазы дремоты и возбуждения, головокружение, истерия, атаксия, гиперкинезы, судороги и миоклонические вздрагивания. При засыпании может возникать усиление сновидений.

Психогенное действие обусловлено главным образом мусцимолом, который накапливается в плодовых телах мухоморов с возрастом и при хранении. Предполагается, что мусказон, содержащийся в грибах в незначительном количестве, и менее токсичная иботеновая кислота усиливают действие мусцимола (эффект синергизма). Считалось, что мусцимол образуется в человеческом организме в результате метаболизма иботеновой кислоты, но при более поздних исследованиях в продуктах экскреции мусцимол не был обнаружен после приёма чистой иботеновой кислоты. К тому же, иботеновая кислота выводится из организма в течение 20—90 минут после орального введения, а при поедании мухоморов большинство симптомов проявляется через 1 час, а интоксикация — через 5 часов после пика экскреции иботеновой кислоты. Бо́льшая часть мусцимола выводится из организма в течение 6 часов.

Показано, что мусцимол и иботеновая кислота способны вызывать гибель нейронов и разрушение мозговой ткани. Такое действие связывают с активацией этими веществами NMDA-рецепторов, что приводит к повышенной выработке токсичного оксида азота (II).

Мускарин, хотя и не содержится в этих грибах в смертельных количествах, оказывает действие на парасимпатическую нервную систему, и отравление может сопровождаться диареей, тошнотой, рвотой, потением, слюно- и слёзотечением.

Вот такая вот интересная информация smile.gif уважаемый искатель новых ощущений wink.gif

я новичок сайта, но тема пятнистых мне тоже очень интересна (кстати благодарю за биохимические подробности) главные опасности твоих начинаний не совсем там где ты ищешь. (если ты в средней полосе) А точнее у нас растет не так уж много мухоморов - лишь красный и пантерный - и они отличаются по цвету- пантерный коричневый. главная опасность в том, что гриб не только дает людям возможность больше понять природу , но и сам изучает ее.На языке обывателя это означает, что он впитывает тяжёлые металлы из окружающей среды (которые и наносят наибольший вред твоему ливеру), и вот тут язык обывателя завязывается в узел т.к. возникает вполне резонный вопрос:что же значит и лисички с белыми я зря в картофан забрасываю? ohmy.gif но не все так просто съедобные шляпоносы кроме чувства набитого брюха не чем и не ценны и мало дая мало и берут.(но и их близ мегаполиса я есть бы не стал. как житель тайги уверяю вкус у них не грибной) А вторая опасность в том что схожих по действию препоратов нет и для того чтоб не начудить или вобще с крышей навсегда не распрощаться нужна недюжая резистентность психики и старый леший рядом ведающий в этих делах, как при различных трансовых манипуляциях. Как человеку любящему общаться мотивациями ГОВОРЮ СЕКРЕТ КРАСНОШЛЯПОГО: его действие не психоделическое, а психотропное.То биш сознание он твоё не дополнит как "псилоцибе" а заменит на совсем чужое, тебе ранее не ведомое с чужой моралью и чужими страхами. извини если булки твои напряглись из-за речей моих в утешение скажу что дозировка его различна и при меньшей трип не такой фатальный.

Автор: cyfralspb 11.11.2011, 23:14

ел сушеных красных две штуки (средних размеров)
эффектов никаких.
на вкус приятныеЭ)

Автор: voin 14.11.2011, 4:18

Цитата(cyfralspb @ 11.11.2011, 23:14) *

ел сушеных красных две штуки (средних размеров)
эффектов никаких.
на вкус приятныеЭ)

а какая из них яичница вкусная я раньше не знал что мусцимол распадается при нагревании и досыта наелся яичницы вкуснятина волшебная tongue.gif

Автор: romaskka 24.11.2011, 21:04

ел 5 штук сушеных. эффект был...но оч слабый и непонятный...может, как ганджей, постепенно понимаеш...

Автор: voin 29.11.2011, 1:28

[quote name='romaskka' date='24.11.2011, 21:04' post='8648']
ел 5 штук сушеных. эффект был...но оч слабый и непонятный...может, как ганджей, постепенно понимаеш...
[/quote да друган ты чертовски прав на счет пятноголовых . они при разной дозировке по разному прут biggrin.gif .у меня есть друг , он себе на все случаи дозняк расчитал. но надо быть осторожнее т.к. первое его знакомство подвергло его ликантропии (его сознание заменилось на сознание волка).Корешь то мой- гений, а вот неподготовленая психика хрен его знает как может от такого трипа измениться...

Автор: Sintez 1.12.2011, 10:11

вот мне тоже интересно, я видел в наших лесах (Омская обл) три расцветки: красный, желтый и белый, какие из них можно употреблять?

Автор: kuzka 2.12.2011, 11:01

тока зашол уже пишу, пока вспомнил : моя прабабушка когда то собирала красные мухоморы, настаивала на водке, спирту и вродь на тройном одеколоне. а потом настойку втирала в тело. я был маленький, спрашивал - зачем? в ответ : греет, боль снимает.
возможен ли таков вариант употребления?

Автор: kuzka 2.12.2011, 12:08

[quote name='rudray' date='7.11.2011, 17:38' post='8393']
Всем Привет!

Нашел информацию о мухоморах, она конечно чисто "научная" и грибные эффекты здесь описаны как "отравление", но может кому будет интересно почитать.
У кого был опыт употребления, поделитесь впечатлениями... Очень было бы интересно узнать ваш опыт.

Исторические сведения

Красный мухомор был священным грибом у древних майя. Мухоморы использовались в средние века викингами, а также на протяжении столетий — шаманами северных народов, обитающих на Таймыре, Камчатке и Чукотке. Поедание мухоморов у этих народов было привилегией вождей и шаманов, остальные же пили их мочу, причём действие мочи сохраняется после «пропускания» её через 4—5 человек. Это объясняется тем, что именно в моче накапливается мусцимол — метаболит иботеновой кислоты и основное галлюциногенное вещество мухомора.....

это уринотерапия....есть люди этим занимаются.

Автор: Sintez 2.12.2011, 15:39

Цитата(kuzka @ 2.12.2011, 11:01) *

тока зашол уже пишу, пока вспомнил : моя прабабушка когда то собирала красные мухоморы, настаивала на водке, спирту и вродь на тройном одеколоне. а потом настойку втирала в тело. я был маленький, спрашивал - зачем? в ответ : греет, боль снимает.
возможен ли таков вариант употребления?

Все так и есть, у меня матушка тоже так делает, только настойку у кого то берет, но в плане галлюциногенного эффекта полный ноль)))

Автор: kuzka 2.12.2011, 16:08

Цитата(Sintez @ 2.12.2011, 15:39) *

Все так и есть, у меня матушка тоже так делает, только настойку у кого то берет, но в плане галлюциногенного эффекта полный ноль)))

а матушка то в внутрь или наружу употребляет? и что она говорит? насчет ноля - пробовал? меня то соблазняет идея в внутрь biggrin.gif

Автор: Sintez 3.12.2011, 4:54

Цитата(kuzka @ 2.12.2011, 16:08) *

а матушка то в внутрь или наружу употребляет? и что она говорит? насчет ноля - пробовал? меня то соблазняет идея в внутрь biggrin.gif

матушка наружу употребляет))), но то ведьминское зелье я не рискну сожрать. Вот по осени насобирал мухоморов, привез их домой, думал ништяк наемся щас, стал искать инфу что вроде как не все мухоморы можно жрать, а про то какие можно ни чего не написано. У меня были красные, белые и желтые, вот я и зашел в тупик, решил не рисковать...

Автор: Вадимыч 18.3.2012, 16:39

Цитата(Sintez @ 3.12.2011, 4:54) *

матушка наружу употребляет))), но то ведьминское зелье я не рискну сожрать. Вот по осени насобирал мухоморов, привез их домой, думал ништяк наемся щас, стал искать инфу что вроде как не все мухоморы можно жрать, а про то какие можно ни чего не написано. У меня были красные, белые и желтые, вот я и зашел в тупик, решил не рисковать...

5 красных сухих мухоморов залил горячей водой в кружке.Через пол часа выпил , посидел и прилёг наблюдая за мыслями и - атомный взрыв в голове с переживанием себя богом фантазирующим этот мир...

Автор: Регулярная шизофрения 23.4.2012, 20:01

Цитата(Вадимыч @ 18.3.2012, 16:39) *

5 красных сухих мухоморов залил горячей водой в кружке.Через пол часа выпил , посидел и прилёг наблюдая за мыслями и - атомный взрыв в голове с переживанием себя богом фантазирующим этот мир...




А красные с пятнами или без? biggrin.gif

Автор: Вадимыч 24.6.2012, 8:50

Цитата(Регулярная шизофрения @ 23.4.2012, 20:01) *

А красные с пятнами или без? biggrin.gif

с белыми пятнами - самые обычные мухоморы

Автор: Vitamin 18.8.2012, 15:20

Добрый день господа грибники)Наткнулся на эту тему и хочу поведать о своем небольшом опыте знакомства с мухоморами)

5 дней назад я собрал достаточно красных и оранжевых мухоморов.

Нашел в инет несколько трип-репортов;плюс прочитал книгу(советую кстати) "Мистерии Мухомора",после употребления как сушеных так и свежих грибов, поэтому решил сначала попробовать свежими.

Скушал где-то 3 шляпки красных мухоморов.Старался тщательно жевать.Спустя минут 15 начало тошнить,степень тошноты усиливалась,решил прилечь,вроде отпустило, сидел с девушкой газету читал-отвлекся вроде.Чувствую давление в голове плюс тошнота опять начала усиливаться-чувствую не вывезу, пошел к белому другуsmile.gifВообщем выпустил грибы наружу, что и следовало ожидать после употребления их сырымиsmile.gifПоехали дальше.

Нарезал грибы, разложил их на газетку сушиться,одни на подоконники,другие на кровати,третьи на столе,вообщем где было место там и сушатся)Еще сделал 3 протвеня для сушки в духовке при температуре 50градусов(самая низкая что там была при регулировке).Засунул в духовку открыл дверку,наблюдаю на процессом-грибы размякли и начали давать сок,решил периодически включать и выключать духовку чтобы температура была меньше.Спустя некоторое время понял что так они просто сварятся я отключил полночтью и отсавил там до утра.Утром смотрю что они мокрые,вообщем пришлось выкинуть их все.Так что сушить в духовке смысла нет.

Те грибы что лежали на газете начали подсыхать, но у некоторых наблюдается развитие плесени в месте контакта с газетой,поэтому было решено немедленно их все развесить на ниточку.Все развешивание заняло у меня наверное часа 4-5(так как грибов много и старался выдерживать расстояние между каждым кусочком,так как если один загниет или заплеснивеет он не заденет соседнего рядом с ним висящего).Все развесил.Не мог нарадоваться красоте))фото скину позже кстати.

Спустя два дня они очень хорошо подсохли,некоторые уже хрустели, так что было решено опрововать небольшое колличество сухих.Для этого специально купил кофемолку,перемолол где-то 3 средних сухих шляпки,получились опилки.Залил их соком и выпил)Вкус конечно не из приятных но пить вполне можно)

Выпил-через минут 15 начались тошнотворные позывы,решил пойти на улицу погулять, так как в комнате стоял такой запах грибов от чего тошнило еще сильнее.Вышел на улицу-свежо(у нас как раз похолодало хорошо так).Далее кратко-тошнота прошла спустя где то 1,5 часа после приема сухих грибов.

Ощущения:Легкости,Чувствуешь прилив сил,сил реально много-ощущение что можешь погнуть железный забор(не проверял))),но так же чувствуется отстраненность от тела(ватность эдакая непонятная),залипаешь за мысли ,столько кадров из детства вспомнил(своеобразый перепросмотр получился),вокруг стало ярче всё.Пришел домой через 2 часа после приема грибов,состояие отличное но где-то там вдали чувствуется неприятное ощущение в животе(все же мухоморы),но совсем фигня.Прилип к девушке,так приятно было находитсья рядом с ней,вообщем далее легли спать,закрываю глаза-просто засасывает в какие то спирали,прям вкручивает.Возникало ощущение что шлаза открыты и все видишь.На утро все было хорошо.

Вспомнил еще один немаловажный момент:Болела печень.Нормально так.Никогда не болит обычно.

Считаю это успешным экспериментом,НО.Подумал так как космоса не было особого решил в след раз употребить побольше..Следующий раз пришелся на сегодняшний день..Итак..

Я перемолол вчера все грибы в порошок,получилось трипов на 40 где-то.

Дал 3 дозы друзьям опробовать,сам пришел на работу с утра и залил апельсиновым соком хорошее кол-во опилок..Больше раза в два наверное получилось(выпил с трудом), почему то противно пить в этот раз было.наверное потому что смесь поличилась густая...С горем пополам выпил.Первые 15 минут все хорошо,я даже обрадовался,никакой тошноты.Посидел на работе минут еще 30-тошноты нет,тут начались неприятные ощущения-решено было пойти погулять по улице.Выхожу-тошнить начало сильнее,иду в парк,чувствую что не вынесу,старался как можно глубже дышать,но все в пустую...ВСЕ,ВСЕ грибы оказались на траве.Под чистую походу даже.Вообщем теперь я в размышлениях что не так..Толи много принял, толи может сок лучше бы другой..не знаю..

Друг сегодня рассказал что он тоже принял их с соком,терпел терпел-вырвало все равно немного.Далее рассказывает как он практически ослеп-говорит что ничего не видел перед собой более чем на метр,потом отпустило немного.Но эффект есть сказал.Красочно вокруг все,тупняки есть.Но он гад одновременно как принял мухомор покурил инета.Так что тут отдельный случай скорее всего.

А, хочу добавить,что как я только выпустил их наружу то стало вообще прекрасно!даже пошел немного перекусил почти сразу, но остался эффект(который усилился немного часа через 2)-все яркое было вокруг и красиво.

Принимать пока что не хочу больше их,в раздумьях почему так..Но гриб мухомор очень интересен..Он какой то вредный и привередливый что-ли..Не для торча он это 100%..Тут нужны другие цели при употреблении.

Если буду экспериментировать еще-отпишусь,но пока организм отдыхает.



Кстати сушил ножки отдельно, их еще не пробовал.

Вот что выдало при попытке гагрузить фото: Произошла ошибка при загрузке файла, в связи с тем, что папка /uploads/, в которую загружаются файлы, имеют некорректные права. Если вы получили эту ошибку, пожалуйста, напишите об этом администратору форума.

Автор: GTi 23.11.2012, 18:45

Ребята этим летом насушил целую корзину мухоморов, их у нас была просто тьма, а попробовать так и не решился так и выкинул все от греха подальше laugh.gif может кто ел что там с них происходит то

Автор: onlineoffline 23.11.2012, 22:13

Цитата(GTi @ 23.11.2012, 19:45) *

Ребята этим летом насушил целую корзину мухоморов, их у нас была просто тьма, а попробовать так и не решился так и выкинул все от греха подальше laugh.gif может кто ел что там с них происходит то

оооо, брат..это ты серьезную тему затронул biggrin.gif была корзина и выкинул не попробовав?? значит так надо. у меня друг тут есть, он не успел насобирать мухоморов и одолел, где взять? где взять? он бы у тебя эту корзину целиком купил laugh.gif я ему говорю, да чё мухоморы, псилосы лучше, а он их не пробовал говорит вот как угостишь, посмотрим, а пока мне нужны только мухоморы. вот хочу угостить дружка, пусть порадуется.

по-началу мухомор кажется несерьезным. 2сухие шляпки - конкретно эффект стимулятора. состояние такое энергичное ум спокойный приспокойный. можешь заниматься любыми повседневными делами и будет всё получаться даже лучше чем обычно, потому что ни паники ни беспокойства, всё четко со знанием дела..
4 шляпки - стимулятор с примесью визуальных эффектов. тоже спокойствие идеальное. не одолевают всякие мысли мусорные. есть одна мысль Я ЕСТЬ!! и в то же время появляется состояния сознания как бы Я ни Я!! в принципе, этого достаточно, чтобы получить урок каким должен быть ум. спокойным, не засоренным всякими мыслями т.е. идеальное состояние для медитации одна мысль Я ЕСТЬ. в таком состоянии должна протекать медитация...
6-8-10 и т.д. шпляпок, тут мухомор тебе покажет всё без компромисса!! если псилоциб более мягок при передозировке, то мухомор нет. потеря контроля и вынос духа далеко - далеко, а там уже всё зависит от твоего личного духовного развития и крепости психики. вот почему мухомор считают шаманским. он для тех, кто имеет хорошую связь с другими мирами. как писали выше - он действительно привередлив. в малых количествах не так интересен как псилоциб, а чуть больше - мама не горюй. тонка грань между этими состояниями.
а теперь о минусах, практически после каждого приёма присутсвует тошнота около часа, потом все нормально - это самое обломное в мухоморе. и потом есть его противно. конечно, если есть псилоциб, то мухомор не захочется, так как и псилоциб тебе может показать всё, что нужно, без шоковых последствий. в основном муху ипользуют для конкретный мощных целей шаманского характера. гриб на любителя не для всех. или как мой знакомый 2-4шляпки ест, потом говорит что привыкает после нескольких приемов и уже тошноту не чувствует. если всё нормально будет угощу его псилосами интересно чего скажет rolleyes.gif

Автор: GTi 24.11.2012, 16:06

Цитата(onlineoffline @ 23.11.2012, 23:13) *

оооо, брат..это ты серьезную тему затронул biggrin.gif была корзина и выкинул не попробовав?? значит так надо. у меня друг тут есть, он не успел насобирать мухоморов и одолел, где взять? где взять? он бы у тебя эту корзину целиком купил laugh.gif я ему говорю, да чё мухоморы, псилосы лучше, а он их не пробовал говорит вот как угостишь, посмотрим, а пока мне нужны только мухоморы. вот хочу угостить дружка, пусть порадуется.

по-началу мухомор кажется несерьезным. 2сухие шляпки - конкретно эффект стимулятора. состояние такое энергичное ум спокойный приспокойный. можешь заниматься любыми повседневными делами и будет всё получаться даже лучше чем обычно, потому что ни паники ни беспокойства, всё четко со знанием дела..
4 шляпки - стимулятор с примесью визуальных эффектов. тоже спокойствие идеальное. не одолевают всякие мысли мусорные. есть одна мысль Я ЕСТЬ!! и в то же время появляется состояния сознания как бы Я ни Я!! в принципе, этого достаточно, чтобы получить урок каким должен быть ум. спокойным, не засоренным всякими мыслями т.е. идеальное состояние для медитации одна мысль Я ЕСТЬ. в таком состоянии должна протекать медитация...
6-8-10 и т.д. шпляпок, тут мухомор тебе покажет всё без компромисса!! если псилоциб более мягок при передозировке, то мухомор нет. потеря контроля и вынос духа далеко - далеко, а там уже всё зависит от твоего личного духовного развития и крепости психики. вот почему мухомор считают шаманским. он для тех, кто имеет хорошую связь с другими мирами. как писали выше - он действительно привередлив. в малых количествах не так интересен как псилоциб, а чуть больше - мама не горюй. тонка грань между этими состояниями.
а теперь о минусах, практически после каждого приёма присутсвует тошнота около часа, потом все нормально - это самое обломное в мухоморе. и потом есть его противно. конечно, если есть псилоциб, то мухомор не захочется, так как и псилоциб тебе может показать всё, что нужно, без шоковых последствий. в основном муху ипользуют для конкретный мощных целей шаманского характера. гриб на любителя не для всех. или как мой знакомый 2-4шляпки ест, потом говорит что привыкает после нескольких приемов и уже тошноту не чувствует. если всё нормально будет угощу его псилосами интересно чего скажет rolleyes.gif

А скажет он тебе скорее всего что это небо(пси)и земля(мухи)а мухоморы всетаки ядовиты и както не хочетьса просидеть в сартире в случаи неудачнои просушки онных blink.gif да а точто в древности люди пили мочу после шаманов и вождеи да еще и несколько раз, вставали наверно в очередь один отлил другои неотходя от кассы выпил, потом следующии уже вторяки пьет, это не в какие рамки не лезет, какая то блин урино терапия малаховская laugh.gif

Автор: Kapnyxa 7.12.2012, 19:00

рыбачил на севере камчатки, наслушался от местного населения (чукчи, коряки) о замечательных свойствах мухомора. дело в том, что я очень люблю менять восприятие нелегкой. поэтому в определенный момент, я совершил бартер - болотники-мухоморы. а будучи на рыбалке уже 3-ий месяц, уже просто хочется чтобы что нибудь увело тебя от этого однообразия и непосильного труда.. в общем за болотные сапоги мне дали 9 больших грибов.. 3 съел сразу, остальные примерно через пол часа.... через 3 часа ничего не поч0увствовав нарезался водяры и лег спать.
а вообще, я там же слышал много и печальных историй(когда наглушняк травились люди с 3 грибов
э когда воровали их), хорошие(как гриб помогал в чем либо), слышал их легенды и рассказы. в общем ребята я думаю так - хочешь мухомор попробывать, надо сначала прислушаться к мудростям и повериям местных аборигенов. ведь не зря же у них именно так повелось.....
мне многие кто пробывал, говорили, что лучше темы не бывает. в общем могу сказать - думайте сами. как душа подсказывает, так и делайте. но я ни разу не слышал о смертельном случае(если без воровства и алкоголя) кстатиwink.gif

Автор: Happydaytoday 8.12.2012, 2:01

Знакомый химик одержим экстракцией мусцимола из мухоморов. Уже месяца 4 мучается, никак не получается выделить чистое вещество.
С псилосами-то проще - он не так тяжело экстрагируется, есть много опробованных метод, позволяющие получить бледно-зелёное вещество основания псилоцибина, который по чистоте годен для спектрального анализа.
К поеданию мухоморов отношусь так же, как выпивающие люди относятся к употреблению стеклоочистителя, овчинка выделки не стоит smile.gif

Автор: mrxmind 25.10.2013, 11:59

Заваривал красные мухоморы, настаивал 10 минут, после пил. Эффект - полная концентрация, отсутствие мыслей, нуль визуальных и звуковых глюков. Для медитации подойдут.

Автор: (t e m a) 25.10.2013, 19:03

ел один раз большую шляпу, свежую, где было много белых точек, через полтора часа эффект стимулятора еле заметный, на следующий день мои трое друзей пошли и насобирали еще , съели по три больших шляпы , двоих вырвало спустя 30-40 минут (у них эффекта не было вовсе), один перетерпел ,первые два часа были судороги конечностей,непроизвольные подергивания, потом он лег на диван и спал пуская слюни и изредка что то борматал , через 3 часа встал проблевался , сказал что замерз и ушел то ли дрожащий от холода то ли в судорогах от грибов, пошел домой спать , на следующий день рассказал что эффект как будто он в мире духов побывал, правда помнил все очень плохо а местами вообще ни помнил, сказал сырыми есть не будет больше , тяжко для желудка. способ сушки у них вообще специфичный, месяц при комнатной температуре в темноте , по моему потом еще выдерживают некоторое время на солнце , перед употреблением (2 дня) и во время приема , нельзя пить газированные напитки , декарболиксируется какое то вещество в яд .

Автор: skoobi 27.10.2013, 10:16

Я ел сырой мухомор, делал настойку на воде, пил отвар и ничего. Отвар - килограмма 2 в сыром виде, высушил, потом выварил, воду выпарил. Получилось пол стакана густой, тёмно-зелёной жижи, очень горькой. Выпил и ни чего. Это всё были мухоморы с светло-красными шляпками. Один раз видел в лесу мухомор с очень насыщенным красным цветом, как цвет крови. В другой сезон, опять набрал мухоморов, которые ел. Съел несколько кусочков сырого. Дало по мозгам, но не сильно. По действию похоже на начальную стадию действия тропановых алкалоидов. Мой вывод. Дозировку высчитать не возможно, без лабораторного анализа. Велика вероятность окочуриться smile.gif

Автор: Happydaytoday 29.10.2013, 22:50

Действующее вещество из гриба нужно ЭКСТРАГИРОВАТЬ, так как помимо мусцимола (вроде он) - там есть то, что травит организм.

Автор: DXZ 7.11.2013, 21:57

Мне очень понравился трип от мухоморов. Сьел три молодые сырые шляпки. Прямо в лесу. Через час стало необычайно солнечно и радостно, очень весело. Очень хотелось попасть на выставку картин или на любое мероприятие связанное с искусством, почему то...)
В голове точно отбивал удары шаманский бубен. Потом почему то появился звук от ударов по огромному стеклянному сосуду....не знаю к чему это. По началу хотелось бегать и прыгать, петь.
Добираясь домой на автобусе пригородном не мог насчитать точную сумму отдать за проезд, хотя считал минут 20....И все уже смотреть начали на меня. Чтобы не политься с неумением считать деньги, прекратил это бесполезное занятие и дал водителя самому набрать из ладони)
Дома сьел кастрюлю такого супа, который бы я вообще есть не стал никогда. Литра четыре, потом сьел всё остальное что было. Казалось что сегодня новый год или ещё какой то очень значимый праздник. Вообще такого чувства истинного праздника не испытывал с детского сада. Потом включил инет и с детским фанатизмом и весельем, не поддельным интересом смотрел мультики.
Не помню как спать лег. Только я не уснул. Я лежал под пальмами где то на острове с белым песком и получал истинное удовольствие от жизни. По ощущением на данный момент у меня было всё что есть для счастья. Хотя я лежал на своей кровати, но лежал я под пальмами. Ничего не хотелось, только кайф и всё. Потом начало чуть тошнить. Открыл окно, тошнота прошла, уснул. Отходняк утром был как будто водку пил... Вот так..

И что существенно. Под мухоморным трипом мне пришел такой визуал. Будто я лежу уткнувшись носом в черное каракулевое пальто. Я не могу пошевелиться, я вижу только это пальто прямо перед своим носом. После разговора с мамой, выяснилось, что это пальто мне в очень раннем детстве подкладывали у стены чтобы я нечайно не стукнулся об стенку. Было это ещё до полугодовалого возраста.
Второе воспоминание это старинная настольная лампа в комнате у прабабушки. Видел я её в три года. Тоже почему-то вспомнилась во всех деталях. Вот так...)

Автор: lipatok 27.4.2014, 15:09

Почитайте "мистерии мухомора", интересная книга. А если по существу, принимаю с осени засушенные мухоморы регулярно, где-то пару раз в месяц, интересные бывают трипы в плане содержания. Но для того чтобы грибы приняли в свои ряды, необходимо войти с ними в контакт, на какое-то время пустить его в свое сознание, у нас доходило до того, что грибы сами снились и звали в лес, когда приходило время сбора. И во время приема четко чувствуешь, когда необходимо остановиться. Так же и необходимо ощутить, что грибы готовы ко встрече с вами, готовы что-то открыть и показать.
Сушить мухоморы можно в духовке на мелком огне с приоткрытой створкой, только главное не пересушить. Хранить спокойно можно в темных, пропускающих воздух, местах. Не бойтесь грибного разума, уважительно к ним относитесь, и найдете с помощью мухомора ответы на многие вопросы smile.gif
p.s. Сновидения под мухоморным трипом интересные и четко-красочные, welcome нижние миры с оборотнями и прочим населением smile.gif

Автор: msk-man88 14.6.2014, 12:34

Мухоморы прикольная тема...
Только никаких галлюцинаций и мистических приключений у меня не было, как и ни у кого, кто со мной их ел (пил). Сушили шляпки молодых мухоморов, которые еще кругленькие, за это время вредные в-ва в нем распадаются, и на вашей печенке это отразится не так сильно, как если съесть сырые, да и тошнить не будет вообще. Потом настаивали в кипятке с расчетом 1,5 шляпки на лицо, пили и через 40 минут настигал прилив энергии... никаких глюков и загонных тем, только чистый разум и энергия, на протяжении 5-6 часов. Потом мы съели наших подмосковных и это был полный ппц.... Эффект усилился во много раз.

Автор: kurare 24.6.2014, 14:15

Знакомый с Карпат прислал коробочку уже измельченных красных . Съели вдвоем с человечком -время шло , а ничего не было .Даже по карякскому методу употребили ...Было что то типа довольно сильной релаксации , хотя нельзя сказать что мозг был полностью спокоен .Можно это сравнить с каким то трансом наяву . Это уже второй мой опыт с красными мухоморами .В первый раз съел всего одну шляпку ...и на следующий день заболел - температура , простуда , что то такое .Возможно не без помощи шляпки .Во второй же раз съели мы по шляпки 3~5 , но видимо опять было мало или же мухоморы были не того качества ,что нам было нужно .Трудно судить об этом , так как у нас тут мухомор вещь очень редкая , нигде не растут , ни где не купишь . В будущем если представится возможность обязательно доведу трип до качественного уровня

Автор: ciddd2014 31.7.2014, 15:55

Пробовал два раза. Первый раз 5 шт. сырых вместе с ножками, второй раз тоже 5 - только шляпки ( предварительно высушил на солнышке ). Оба раза эффекта - ноль. При сборе и заготовке всё делал без контакта мухоморов с каким-нибудь металлом. Очень горькие на вкус, есть не особо приятно, а так - ни тошноты, ни ухудшения самочувствия.
В общем, пока считаю что, для меня мухоморы - "гон" и "порожняк". smile.gif

Автор: Gorbik 31.7.2014, 17:51

Цитата(ciddd2014 @ 31.7.2014, 16:55) *

Пробовал два раза. Первый раз 5 шт. сырых вместе с ножками, второй раз тоже 5 - только шляпки ( предварительно высушил на солнышке ). Оба раза эффекта - ноль. При сборе и заготовке всё делал без контакта мухоморов с каким-нибудь металлом. Очень горькие на вкус, есть не особо приятно, а так - ни тошноты, ни ухудшения самочувствия.
В общем, пока считаю что, для меня мухоморы - "гон" и "порожняк". smile.gif


а я скоро пойду собирать, щас уже сезон будет у нас, хочу попробовать, только не сухие, или отвар, или когда шляпки на костре поджариваешь то внутри желтая жидкость скапливаеться, вот её хочу попробовать 2-3 чайных ложки. smile.gif

Автор: ciddd2014 31.7.2014, 18:49

Цитата(Gorbik @ 31.7.2014, 18:51) *

а я скоро пойду собирать, щас уже сезон будет у нас, хочу попробовать, только не сухие, или отвар, или когда шляпки на костре поджариваешь то внутри желтая жидкость скапливаеться, вот её хочу попробовать 2-3 чайных ложки. smile.gif

Экспериментам - всегда добрая дорога!
Ну, а мне сейчас мухоморы как-то по-боку, "Кубы" больше заинтересовали. smile.gif

Автор: livemusic 3.8.2014, 3:46

Недавно загорелся этим вопросом. Информации по ним не много, но она есть. Вот, к примеру, очень достойный источник "Олард Диксон. Мистерии Мухомора." Очень советую набраться терпением и все же прочитать, информации там более чем где либо в интернете.
Если коротко основное:
1. Лучше собирать красные, пантерные содержат психоактивного вещества в 4 раза больше, а так как его кол-во очень разниться запросто можно перебрать.
2. Ножка скорее всего бесполезна. Нужное вещество содержит именно шляпка. Чем больше белых наростов, тем "сильнее" гриб.
3. Средняя доза около 3-5 шляпок среднего размера. 7 и более - высокая. Но опять же содержание психоактивного вещества и других ядов сильно разнится от гриба к грибу.
4. Сырыми практически нет смыла употреблять, получите легкое отравление и никакого трипа.
5. Ученые до сих пор не определили какое именно вещество увлекает в трип. Но в любом случае основные вещества, которые нужно знать это Мускарин(содержание крайне мало, возможно одна из дверей в трип), Мусцимол(скорее всего основной виновник столь пристального внимания славянских шаманов к мухомору) и Иботеновая кислота(имеет остро негативное воздействие на наш организм).
6. Употреблять стоит только после правильной сушки и хранения. Высушенный гриб необходимо хранить не менее 3 месяцев, желательно в темном прохладном месте. Нужно это для того чтобы иботеновая кислота перешла в мусцимол. И в этом ключевая особенность в употреблении мухомора.
Я из Беларуси. Неделю назад только белый мухомор находил, а обошел 6-7 км2 березово-соснового бора. Но ничиго начинается сезон, в ближайшее время поеду снова искать.

Автор: ciddd2014 3.8.2014, 14:11

Хотел подправить прежнее своё сообщение, но случайно всё удалил - ну да бог с ним. smile.gif

Автор: CHEMICAL VOYAGER 1.2.2015, 20:38

всё никак руки ноги не доходят загровить канапатых в аутдор

я уже и место присмотрел ...и вот к спорам прицениваюсь
Изображение

Изображение

Автор: gorbik 1.2.2015, 20:53

Цитата(CHEMICAL VOYAGER @ 1.2.2015, 21:38) *

всё никак руки ноги не доходят загровить канапатых в аутдор

я уже и место присмотрел ...и вот к спорам прицениваюсь
Изображение


А каковы технологии гровинга? Как Кубы на зерно?
Интереснно конечно, но я лучше в лес схожу, чтобы они сами меня нашли. smile.gif

Автор: CHEMICAL VOYAGER 1.2.2015, 23:22

Цитата(gorbik @ 1.2.2015, 19:53) *

А каковы технологии гровинга? Как Кубы на зерно?
Интереснно конечно, но я лучше в лес схожу, чтобы они сами меня нашли. smile.gif

не, дома их вообще невозможно гровить!, у них же микориза с другими растениями, поговаривают что у мухомора всегда есть дерево - хозяин, они любят тусить среди берёз или среди хвойных, елей там итп...
в попытках советуют покрамсать на куски свежесобранные мухоморы и перемешать с верхним слоем почвы (ессно в подходящем по окружающей флоре, параметрам, заранее подготовленном месте). Если всё удасца то через годик - другой возможно будет плодоносить ибо поговаривают что им полюбому минимум одна зимовка нужна. А споры мне интересно на агар высадить, грибницу я х.з. как сделать, наверно можно и на зерне попробовать, только плодоносить она врядли будет...

зы: в лес я бы тож сходил съездил бы (мне часа два ехать минимум до ближайшего подобия леса), осенью обязательно осуществлю такую прогулку - чисто за мухой, думаю сентябрь + - пару недель самое оно чтобы отыскать канапатых...


Автор: Gribanaut 12.4.2015, 14:47

Я ел мухоморы в прошлом году в конце лета.

Пошёл в поход и нашёл сначала один мухомор. Пришла идея употребить. Сразу нашлось ещё несколько штук разного размера. Потом также внезапно кончились. Весь остаток похода была такая тема в разговорах (был с женой), что грибы устраивают нам вечеринку, что вышли со мной на связь и т.п. Короче, шутили. Пришли на наше любимое место для ночёвки - а там всё устлано молодыми грибами "бздюшками". Мы сразу назвали вечеринку бздю-пати.

В общем, съел сырыми штук 5. Сначала хорошо шли, вкусные. Как сыроежки примерно, только без горечи. Под конец вкус быстро приелся и стало немного противно. На том и остановился.

Потом пошли гулять - никаких особых признаков. Ну лёгкое ощущение, что прикасаюсь к неизведанному рождало разные необычные ощущения, но не уверен, что это не эффект плацебо. Начало слегка подташнивать часа через полтора. Когда вернулись с прогулки, жена легла спать, а я сел ждать. Час наверное просидел, темнеет. Отошёл в сторонку от палатки, чтобы не смущать любимую, и курнул шишек.

И вот тут нахлобучило! smile.gif Вернулся назад уже шатаясь, суставы контролируются как-то по-другому.

Сел разжигать костёр. А надо сказать, в том месте низина, дрова всегда сырые, и разжечь костёр всегда проблема. А в этот раз я сел, начал разжигать, и понял, что я контролирую ситуацию на 100%. Что костёр - это уже продолжение меня, один из моих органов, способов самовыражения. Я сложил дрова, поднёс зажжёную бересту, и костёр разгорелся за 20 секунд!!! Потом через какое-то время стало жарко - тоже каким-то на тот момент абсолютно понятным движением "убавил громкость" костру. smile.gif

С телом, кстати, тоже так было - ощущение контроля. Почувствовал неприятное в животе, тошноту - отошёл, спокойно и уверенно блеванул, почувствовал себя лучше, сел обратно к костру)))

Ещё была музычка. В голове звучала музыка, которая как-бы рождалась из самого бытия, из происходящих действий, из всего. Эта музыка не "вплеталась" в бытие - она рождалась из него, она была его частью.

Прошёл час-два. Потом я залез в палатку, и провел ещё офигенных полтора часа, общаясь со своей женой, потому что общение было понятное, искреннее, без вмешательства моего строптивого эго и т.п.

В общем, мне понравилось. Но с тех пор в то лето я так и не смог съесть мухомор. Находил, но есть не могу - чувствовал сильное отвращение к вкусу.

Думаю на следующее лето снова устроить такой трип. Но употреблять попробую, заваривая сушёные. Сырые, боюсь, не смогу.

А псилоцибы я не ел, вот, подрастают первые дружочки: http://teonanakatl.com/forum/index.php?showtopic=3452&st=0

По трипу отпишусь! smile.gif

Автор: temnix 5.10.2015, 20:51

Я только один раз пробовал мухоморы, случайно найденные, старые. Потом было что-то совсем не похожее на то, что здесь описывали. Спрошу на случай, если кто-то знает... у вас было так, что вы перестали существовать как личность, а возникла как бы схема или система? Как если бы мысль сосредоточилась в себе и увидела формулу себя?

Очень вероятно, что профессия накладывает свой отпечаток на переживания. Я философ по образованию. На меня и трава почти не действует, броня как в танке. В любом случае у меня никогда не было, как бы это сказать, личных переживаний с наркотиками. Никаких узоров, смен настроения, откровений (то, о чем я выше написал, это другое). Я даже вполне уверен, что у меня этого и не может быть.

Автор: Karson 6.10.2015, 6:06

И кубы не действуют на тебя? траву ты просто мог некачественную курить.


Я насушил мухоморных шляпок, попробую)))

Автор: Mylene Farmer 6.10.2015, 20:33

Цитата(Karson @ 6.10.2015, 7:06) *
...Я насушил мухоморных шляпок, попробую)))

Karson, не забудь черкнуть про эффект. В своё время мухоморы меня не взяли - может просто не то время было ( не пришёл ещё мой час ), или не вовремя набрал ( мало силы тогда накопили ). Ну, в общем, любопытно, как они тебя после "кубов" примут - что расскажут, что покажут. Бон аппетит(а) !! smile.gif

Автор: temnix 11.10.2015, 18:51

Цитата(Karson @ 6.10.2015, 6:06) *

И кубы не действуют на тебя? траву ты просто мог некачественную курить.


Я насушил мухоморных шляпок, попробую)))


Я думаю, трава была что надо. На остальных подействовала вроде. Я просто отчаянно не хочу опьяняться. А кубы - еще не пробовал, поэтому я и здесь.

Автор: Karson 12.10.2015, 19:02

ну это вроде бы) найди хороших бошек и курни хорошенько.Трава не может не действовать, так как рецепторов очень много

Автор: Amanita666 13.10.2015, 12:19

Ел три раза, вещь определенно токсичная очень, организму тяжело.
Эффект очень хорошо показан в фильме "Покаление ПИ" , язык может поменять слоги местами, это очень странно, но факт. Например хочешь сказать "монитор" может получится "итормон". С открытыми глазами выходишь в свои мысли, которые похожи на сон, проще говоря залипаешь сильно. При всем залипоне, физической энергии очень много, прогулка быстрым шагом или даже временным бегом будет хорошим занятием smile.gif
С закрытыми глазами очень интересные по своей структуре визуалы, яркие и четкие. Лежа на диване увидел себя со стороны, игра сознания или эзотерика не знаю, но эффект меня в тот момент очень удивил.
Один раз не досушил и заблювался, а потом вырубился спать на два часа с головной болью, будьте осторожны.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)