Мне вот грибы и прочие психоделики показали,что я живу правильной жизнью,развиваю себя физически и духовно и постоянно совершенствуюсь не накладывая запретов и табу,получая удовльствие там где считаю нужным и так как считаю нужным.

Вообще факт тот,что мы друг другу ничего не докажем,давайте не будем больше спорить. КТо-то не любит мясо,кто-то не есть овощи сырыми,но все мы вместе любим грибы ))предлагаю сойтись на этом и не начинать ругаться.(самое главное)

Ругаться конечно не стоит!

Так в том то и дело, что ругаться не охота, я ожидал каких-либо примеров не в смысле теорий заговора типа неизвестные ОНИ обманули бедных нас (из фильма по ссылке) и заставили есть мясо, чтоб мы дохли пораньше и жили несчастными, а личных примеров, что мол болел раком, гепатитом ц , стенокардией или шизофренией, а теперь не ем мясо - и вот он я, красив, молод, силен, умен. А лучше статистических данных полученных на основе серьезных научных исследований, а не фраз типа ученый-кандидат наук-академик( все это в одном лице, хотя кандидат и академик это разные научные степени, тоже из фильма) считает ..., ученые давно доказали..., не для кого не секрет,что..., и т.д. Там прошлись по доказательствам теории Дарвина, возможно и справедливо, но потом тем же способом доказали свою. В общем вижу в этом всем смесь из интересных гипотез, действительно годных мыслей, духовных учений, политических спекуляций и антинаучной ерунды, причем порой отделить одно от другого нелегко, поэтому зритель часто пропускает мимо ушей неясные или слабые места и с блеском в глазах смотрит места, где говоряться банальные вещи типа государство - зло, система нас поработила, религия - инструмент управления массами и т.д. Такой себе Нью-эйдж, адаптированный для неискушенного русского потребителя, с претензией на политические амбиции и решение глобальных проблем человечества, с построением утопии и рая на Земле. По моему духовные учения говорят не о том, что надо уничтожить все ЗЛО и оставить одно ДОБРО, и тогда жить в утопической идиллии, а как раз о принятии и понимании взаимодополнения и даже взаимообуславливания одного другим, как инь и ян у даосов. Мне действительно интересна сея тема, так как здоровье - залог счастья, но пока не услышал почти ничего, что способно выдержать малейшую критику, причем я не настроен предвзято, мне правда интересно, ведь если действительно окажется, что есть яблоки и смородино достаточно и даже лучше, то с чисто экономической точки зрения это решает много проблем, таких, как готовка, мытье посуды, газ. плита, сама посуда и т.д. Но экспериментировать на себе неохота, тем более лимит по самоэкспериментированию давно исчерпан, вот и интересно мнение вменяемых исследователей, только реально аргументированное либо опытом, либо наукой, без идеологии и веры в Отца-Творца с длинной бородой и добрыми глазами

Ох скользакая это тема вобще - но наверное стоит помнить что всё хорошо в меру. Если брать в качестве примера натуральное вино - долгожители его ИНОГДА пьют в исключительно малых дозах. Я хоть и сам непью вобще, но могу допустить что это действительно полезно. Но если жрать, извеняюсь, винище вёдрами - долго не протянешь. И точно также мясо - пускай в рационе многих народов 1%, пускай 10... Но если кроме мяса ничего не есть - это тоже плохо. Впрочем без мясных блюд вполне можно обойтись. Если это сознательный выбор - то почему бы и нет... Ну или не любит человек мяса или животных жалко - да без проблем! Только вот доводов в сторону необходимости мясных блюд в рационе в медецине тоже предостаточно. Особенно опасно если не ест мяса девушка, которая ещё не рожала, но собирается стать матерью. Да да да... Вегитарианцы могут привести кучу примеров когда у сыроедов и праноедов рождаются здоровые дети - и слава Богу! Долгих вам лет! А ещё я лично знаю некторых матерей которые на 9ом месяце беременности не стесмняясь курили, попивали пивко и при этом тоже рождались здоровые дети, но этио ведь не означает что курить это полезно, просто всегда есть шанс что ребёнку может быть нанесён вред. Всё хорошо в меру друзья... Ведь даже наши кубенсисы, которые безопасны в употреблении никто не ест килограмами каждый день. И даже у морковки есть летальная доза - 10кг моркови вызывает гипервитаминоз и летальный исход, но зачем такие крайности? В нашем рационе есть необходимый набор веществ для полноценного функционирования организма. И любое вегитарианское учение гласит - животные белки и микроэлементы вполне можно заменить растительными. Обратите внимание на то, что все говорят о ЗАМЕНЕ. Тоесть как альтернатива. А зачем мне заменять например клубнику ароматизатором идентичным натуральному? Я не утверждаю что отказ от животной пищи это глупо - вполне может быть что такой выбор имеет смысл и не собираюсь никого осуждать или переубеждать. Но частенько вегитаринцы пытаются осуждать и переубеждать меня. Да, я понимаю что производство мяса в наше время антигуманно и приносит массу проблем природе, но это вопрос комерческий. Если прямо сейчас закрыть все промышленные производства - неужели охота, древнейшее ремесло кстати во всех широтах, исчезнет? И по поводу сырого мяса - конечно я не собираюсь есть его сырым, я чё, больной? Оно ж не вкусно и ещё и вредно... Только тысячи лет назад люди научились добывать огонь. Он же кстати нас и греет дома и на работу отвозит машиной. Вот лев или волк которые доедают тушку овечки огонь добывать не умеют. Но варёное мяско с удовольствием покушают. Наверное самая большая проблема в том, что в современном мире человеку не нужно собирать отряд из 100 добровольцев чтоб три дня гонять мамонта, достаточно просто пойти в магазин, а особо продвинутые заказывают доставку на дом уже готовой еды. И мы всё жрём жрём жрём... И это излишество. А всё хорошо в меру! Баланс всегда в природе был, но лень и алчность человека частенько этот баланс нарушают. А ещё некоторые не любят например манную кашу - ну вот не любят и всё. И можно в принципе на эту тему создать целую секту и написать о вреде промышленности манных круп и какие есть микроэлементы которыми вполне можно заменить манную кашу. И тоже будет масса доводов которые будут верными. Конструктивный диалог - вот настоящий дар человека разумного. Уважение выбора своих ближних - это проявление нашего разума. Жаль только многие люди об этом не знают.

Ага, самый редкий вид дружбы - это дружба с собственной головой !!! ( не относится ни к конкретным лицам, ни даже к их скоплениям типа движений ,групп, религий и т.д., просто афоризм )

Не чарли тут ты не прав..я уже много раз читал такие темы про вегов и мясоедов и всегда замечал тенденцию-
вегеторианцы спокойно пытаются обьяснить свою позицию,приводя факты и я бы не сказал,что они по воде вилами писаны,если смотреть на эти факты глазами вегана,то это будет ясно как белый день..
мясоеды же дабы отстоять свою позицию,за неимением фактов и обьяснения зачем им мясо,начинают насмехатся,подкалывать и прочее..иногда даже до оскорблений доходит..
если вы не собираетесь становиться веганом,зачем пытаться из вегана сделать мясоеда??он же уже сделал выбор..в обратную сторону..
а веганов понять можно,они пытаються донести свою позицию до других,т.к. их меньшинство.
мясоедство это как наша цивилизация.
неправильно развились,а теперь уже поздно...тут аналогично-подсели,а теперь уже поздно..


ниче се..пока писал чарли ответ вы тут накидали по сотне постов))

Друзья мои, тема называется "Веганство и пр. Ваше мнение" Выше я высказал свое мнение. Оно основано на личном опыте и здравом смысле, а опыт как известно - критерий истины. И как я уже писал, я не собираюсь что либо доказывать, ибо все мы здесь на Земле проходим индивидуальный опыт познания Творения и я уважаю выбор каждого из вас. Всему свое время.

Кстати, грибы мне тоже "сказали", что я на правильном пути и не только грибы
В общем, по вере вашей будет дано вам !

Да, вот такой уж я Фома - неверующий, привык сомневаться и задавать вопросы, может кому-то это кажется недостатком, я судить себя не берусь ввиду необъективности, а вопрос задам: по поводу опыта, в чем именно он заключается, а то ссылки на какие-то ненаучно-популярные источники не впечатляют, Вы уже три года не едите мясо, что поменялось объективно, как самоощущение субъективно именно в отличие от того, что было во время мяса?

Что касается мяса, то я его и раньше то ел очень немного. Мне кажется, что основные эффекты и изменения произошли по причине перехода на сыроедение.
Основные перемены:
Перестал болеть чем либо вообще. Раньше часто мучали головные боли, простудные заболевания и прочее по мелочи. Сейчас этого нет и более того, есть какая то внутренняя уверенность, что заболеть чем либо мне просто невозможно. Я могу разгуливать на морозе раздетым и не боятся простудиться. Это просто невозможно для меня. Ем немытые фрукты на рынке и не парюсь. Ни разу не было проблем с желудком. Перестал испытывать изжогу. Заметил, что больше всего вызывают изжогу мучные продукты, но на сыроедении всегда все хорошо.
Пропал запах от тела и изо рта, даже если не чищу зубы. Одежду можно не менять неделю, запаха нет. Исчезли проблемы с зубами. За последние три года не было ни одного случая кариеса, хотя до этого приходилось лечить зубы каждый год.
Кожа стала чистой и гладкой и что интересно, стала устойчивой к загару. Раньше я очень быстро сгорал на солнце, но теперь могу находиться на солнце намного дольше и без использования защитного крема. Кожа перестала шелушиться.
Повысилась выносливость, но упала сила. Теперь могу плавать в бассейне без отдыха значительно дольше. Плюс, этот факт подтверждает и опыт длительных походов по пересеченной местности. Я ни в чем не уступал опытным походникам, которые часто ходят в горах.
Значительно улучшилось зрение, повысилась четкость и резкость и появилась какая то кристальная чистота изображения, если можно так сказать.
Стал меньше спать, в среднем продолжительность сна теперь 4-6ч. Пульс тоже немного упал, иногда в состоянии покоя пульс 45-48уд\мин.
Стали часто посещать осознанные сновидения, причем теперь они стали еще более реалистичныеми и намного более продолжительными.

Единственный минус, которые заметил, но для меня это плюс - это падение веса. До перехода на сыроедение я весил 63кг при росте 170см, теперь в среднем 56кг и вес стал очень стабильным, независимо от того сколько я ем. На сыроедении невозможно переесть !
И в этом я вижу мудрость природы. Воду вообще не пью, поскольку хватает влаги, которая поступает с фруктами и овощами.

Напоследок, несколько советов тем кто захочет попробовать перейти на сыроедение:
Переход занимает очень длительное время, иногда многие годы упорного труда и выдержки. Не рассчитывайте на быстрые изменения, поначалу будет очень тяжело ! Ведь вам придется идти против сложившегося порядка вещей в современном обществе, что очень не приветствуется другими людьми и вызывает жесткое сопротивление. Кроме того, вас будут мучить старые привычки и пристрастия, ведь термообработанная пища вызывает очень сильную зависимость, победить которую под силу немногим.
Но со временем привычки меняются и становится намного легче.
Некоторые люди не готовы отказаться от привычной им пищи, которая доставляет массу удовольствия (как впрочем и проблем) даже под страхом смерти ! Так что, пройти этот путь можно только имея сильную веру и железное намерение.

Лично мне нравится экспериментировать со своим телом и познавать пределы его возможностей. Кроме сыроедения я практикую периодические голодания на воде с дальнейшим выходом на свежевыжатом сильно разбавленном апельсиновом соке и я заметил, что этого более чем достаточно для поддержания жизни ! Кроме того, уровень энергии значительно увеличивается. Я знаю о фактах жизни на соках в течение 2-5 лет без каких либо последствий для здоровья. Теперь задумайтесь о том, что говорит официальная медицина и общественное мнение. Они думают, что такое невозможно, но я убедился в обратном !

Вот спасибо, это уже содержательный пост, а в каком смысле "упала сила" ? Ощущается слабость? И как подбирается рацион, ведь надо есть какой-то определенный набор, или не имеет значения?

Упала сила в том смысле, что возможность выдерживать такие нагрузки как поднятие тяжестей или еще какие экстремальные нагрузки теперь уменьшилась, но мне кажется это связано с общим уменьшением мышечной массы и если заняться соотвествующими тренировками, то можно вернуться к прежнему уровню. Знавал в свое время качка сыроеда, так тот утверждал, что у него наоборот резко возрасла результативность тренировок и выросли веса после перехода на сыроедение. Так что, тут есть над чем поработать.

Рацион подбирается очень просто. Ем то, что мне нравится и доставляет удовольствие. В основном это фрукты, иногда овощи, орехи, сухофрукты. Все это в неограниченном количестве, ибо переесть невозможно (кроме орехов). Главное не париться по поводу всяких там полезных веществ, витаминов и прочей ерунды. Просто посмотрите как питаются дикие животные. Они понятия не имеют про белки, углеводы и прочую хрень, никогда не читали никаких книжек, но интуитивно знают, что им есть. Но все это относится только к сырой растительной пище. К термообработанной пище, с добавлением всяких услителей вкуса, ароматизаторов это не относиться, ибо цель такой пищи воздействовать на центр удовольствия в мозгу и вырабатывать наркотическую зависимость. Питательной ценности такая пища не имеет и организм существует скорее вопреки, нежели чем благодаря ей, постоянно борясь с разного рода токсинами. И когда уровень токсинов зашкаливает, тело заболевает.
Кстати, могу посоветовать как быстро избавиться от симптомов простуды и аллергии. Как только подобное накрывает вас, просто прекратите есть и пить на сутки, а далее можно пить чистую воду до прекращения симптомов. Как правило, требуется не более двух суток для исцеления. Но это не избавит вас от причины возникновения этих недугов. Вообще, лечебное голодание способно исцелить от ЛЮБЫХ недугов, даже от рака на ранних стадиях.

Здесь вы найдете всю необходимую литературу по теме http://www.pravdu.ru/dieta.htm
Советую в первую очередь ознакомиться со следующими книгами:
Евангелие мира от ессеев,
80\10\10
Секреты сыроедения,
Преодолеваем пищевые соблазны,
Осторожно, вредные продукты,
Как вернуться к жизни,

Дальше, интуиция и личный опыт подскажут вам куда идти.

Друзья, спасибо что не устроили холивар У нас самый адекватный форум рунета
Всем мира,здоровья и приятного аппетита!

Я вообще неизлечимый пацифист Чего и всем желаю, ну и аппетита тоже, с ним как-то вкуснее

Да я тоже друг агрессивно-прогрессивной молодёжи вот позеров не люблю и выскочек от субкультур и культурных течений. Да их собственно никто не любит...
Сегодня кстати совершенно случайно,вот сфортило(по работе) оказался в одном из веганских кафе Санкт-Петербурга. Честно,сначала не понял куда попал,потом мое внимание привлекли нарисованные ка-будто в детском садике козочки и овечки на фоне солнышка,в общем утопичная картина .И публика... Сначала я подумал,что это просто популярное арт-кафе,каких в северной столице немало и поэтому здесь много,инди,дрэдлоков, растаманов и пр. небыдла продвинутой молодежи. и все они выглядели немного неестественно худыми и бледными! Все,включая официанток и барменов(у них там видимо клуб по интересам). С чем связана эта бледность я понимаю. А вот вопрос к знатокам(не подумайте,это не троллинг): реально ли избежать этой бледности?видимо она связана с тем,что у ребят просто неправильная диета? И нужны ли какие-то спец. добавки (витамины и пр.) при веганской диете?

да вообще, сыроедишь или не сыроедишь, но заниматься чем -нибудь обязательно надо. другое дело, что по сыроедке легче заниматься, нет такой лени, легкий на подъем. я занимался тайбоксом(сейчас занимаюсь меньше) теперь основной упор делаю на йогу, теперь до конца жизни йога!!! так по сырочке у меня многократно улучшилась реакция, скорость, сила удара, выносливость, память. а растягиваться стал просто на ура!!! солевые шлаки из сухожилий и суставов удаляются, эластичность стала лучше!! пришло понимание, что сила удара совсем не зависит от мышц!!! от энергетики зависит и силы мысли!! удивительно, раньше жрал все подряд, и много, и больше 80кг веса никогда не было, ща ничего не ем и набрал 85кг. казалось бы с чего?? ну я-то знаю, что вычистившись, нормализовался обмен веществ, который был заблокирован при вредном питании. но я же белков не ем, жру одну "траву"так сказать!! с чего вес набрал?? но если честно меня это не особо интересует, я просто радуюсь своему состоянию как бык, который ест траву, вырастает с полтонны и не парится, где бы ему белков для роста захавать но у меня и задачи-то не было вес набрать, это просто как побочка получилась

никого не интересует откуда ты берешь белки, пока не узнают, что ты вегетарианец

я-то на сыроедке не только для здоровья, но и для духовного развития....но скажу честно, веганство и сыроедка вовсе не гарантируют духовное развитие!! здоровье да, а вот для духовного развития надо нечто большее, видимо душа должна быть зрелой!! и опять же развитие физического тела обязательно. а за ним и тонкие тела подтянутся и будут в поряде, так как все взаимосвязано, а тонкие тела - это путь в тонкие миры и т.д.ит.п.

Кстати да! Бледная кожа - очень характерная черта всех моих знакомых веганов и сыроедов. И камрад выше писал что загар слабее прилепает к коже... Но могу кое-что высказать из личного опыта по наблюдению за товарищем-вегитарианцем. Бледный был как поганка, с малых лет мяса не ел. Болел частенько, хиленький такой, вобщем не подходит на роль пропагандиста растительной пищи - жалко смотреть. А года два назад я его затролили по этому поводу (по-доброму конечно же) и он начал активно заниматься спортом. Кабан накаченый конечно не получился, но здоровый румянец на лице начал проявляться почти сразу, мускулатура не наросла, но это крепкий жилистый скалолаз. ВОбщем опять таки - нужен баланс. Если не получаешь энергии из пищи - подключи собственный метаболизм и создай эту энергию внутри. Да, друг конечно напрягается серьёзно чтоб быть в форме и жрать стал как экскаватор, но результат заметен. Тоесть если уж и выбрал отказаться от мяса - отлежаться на диване не вариант. Гонять кровь по жилам надо безжалостно.

А я кёкусинкай с детства занимался )) сейчас нет возможности отдаваться этому полностью,поэтому занимаюсь дома исключительно. Думал кстати и тайбоксом занятся(чисто для себя) но пока не нашел приличную секцию поблизости. Хотел бы конечно продолжить соверщенствоаться в кекушине, но ему надо отдаваться абсолютно полностью,а на это увы нет времени.

Ага, и маленько псилоцибина тоже не помешает по жилам прогнать, для здорового блеска в глазах

Я может быть неправильно выразился, но я имел в виду, что перестал СГОРАТЬ на солнце, а с загаром нет никаких проблем.
Пару недель назад вернулся из Таиланда, прилично загорел, при этом почти не пользовался защитным кремом (только в первые дни и то небольшие участки особо чувствительной кожи, ибо стараюсь поменьше пользоваться всякой химией).
При этом загар долго держится, несколько месяцев. На работе многие отмечают что у меня очень свежий и здоровый цвет лица. Знаю еще одного товарища сыроеда и у него тоже нет никаких проблем, выглядит хорошо, поэтому то, что вы пишете о ваших знакомых веганах, сыроедов для меня не понятно. Скорее всего, либо они только в начале перехода, либо не являются веганами, а только декларируют это.

Кроме того, лично я считаю только сыроедение по настоящему здоровым питанием, так как веганство и вегетарианство подразумевают
употребление приготовленной пищи, что мало отличается от общепринятого питания, ну разве что только отсутствием продуктов животного происхождения. Вы можете употреблять вареную картошку, макароны, хлеб и при этом будете считаться веганом, но долго на такой диете не протянете. Как то из любопытства зашел в веганское кафе и попробовал ихнюю веганскую пиццу, где даже "сыр " сделан из смеси тофу с какими то специями. Как же мне было хреново после такой "пищи". Так что вывод я для себя сделал однозначный - только сыроедение.

ооооо кёкусинкай с детства - это круто!! и думаю этого достаточно, и нафиг тайбокс не нужен, все равно всего не охватишь - это точно!! и так времени в обрез..это не то, что беззаботное детство, времени полно, занимайся чем хочешь!!! мироощущение совершенно другое...а сейчас времени хватает только на самое важное, для себя выявленное, а для поддержания себя в форме и для развития - это йога для меня оптимал, я для себя уже решил, пробовал цигун, но йога мне ближе. а бойцовские навыки теперь уже отанутся навсегда!!! это как на велике научился ездить, уже никогда не забудешь...или как на машине, я как-то пару лет был без руля, так думал, что заново придётся учиться ездить, а нифига, полдня за рулем, и уже как-будто и не было перерыва..