А мне вот всё видится,что Грибы-это Грёзы на яву... Ещё так же холотропное дыхание изменяет ...

"Ты же утверждаешь, что психоделический опыт - это только моделирование мозгом и не имеет отношения к объективной реальности. Все давно кем то там доказано (только мне забыли доложить) и искать тут больше нечего." Неверно, психоделический опыт смешивается с реальными ощущениями и некоторые реальные ощущения усиливаются, некоторые перемешиваются.
"Вспомни мой пример со слепым человеком. Я намеренно привел гипертрофированный пример для наглядной иллюстрации невозможности постижения того, что за пределами восприятия человека. И если по каким то причинам кто то сможет воспринимать в более широком диапазоне (здоровый человек), то такой человек никак не сможет это донести другим. Слепой будет утверждать, что у здорового просто галлюцинации или требовать доказательств, что тоже нереально. Докажите слепому существование света и цвета. smile.gif Да, можно будет объяснить ему, что свет - это, с одной стороны, электро-магнитные волны, а с другой - поток фотонов, но что это ему даст ? Он по прежнему не будет понимать, что же это такое, поскольку не способен это воспринимать." Во-первых слепой может видеть, а глухой может слышать, если обучится осознанному сновидению.Во-вторых человек не обязательно должен чувствовать какое то явление,чтобы понимать его.Все существующие явления можно зафиксировать косвенными путями.Например ты не видишь различные излучения, не слышишь многие звуковые колебания, но их можно зафиксировать с помощью приборов, которые гораздо мощнее, чем человеческое тело.
"Любая человеческая наука - это по сути описание НАБЛЮДАЕМЫХ и воспринимаемых явлений и феноменов окружающего мира, либо следствий этих явлений. Все, что находится за пределами восприятия - для человека не существует." Это не верно по описанной мной выше причине.
"Психоделики способны существенно расширять диапазон восприятия и позволяют переживать многое такое, что уму непостижимо и рассказать об этом нет возможности, поскольку язык - слишком примитивный инструмент для этого. Для передачи подобной информации требуется иметь способность к обмену мыслеобразами. Когда я общался с разумными существами из иных миров посредством вибрационного резонанса (так я это называю) - мы передавали друг другу невообразимые объемы информации практически мгновенно. При этом информация одновременно содержала в себе образы, чувства, эмоции, энергию, структуры и многое другое. Кстати, это универсальный "язык" вселенной, понятный всем космическим обитателям. После развоплощения, каждый "человек" снова вспомнит его. Но вы, конечно, имеете полное право мне не верить. smile.gif " Вот это все просто твои слова и чувственные интерпретации.Тебе нравится так думать ,но никаких объективных поводов для этого нет.
"Так вот, возвращаясь к моему сарказму. Представьте, что вы оказались в средневековье и пытаетесь рассказать аборигенам об электро-магнитных волнах, радиации и прочих невидимых вещах. Вам резонно возразят, что этого не существует или это плод вашего воображения и более того, противоречит христианской доктрине и вообще ересь и дьявольщина. На костер его. И попробуй им что нибудь доказать. smile.gif " так мы вроде не в средневековье, поэтому предоставляй доказательства, в чем проблема?
"У тебя возникают сомнения, когда ты чувствуешь дуновение ветра ?" я знаю, что такое ветер, поэтому у меня не возникнет сомнения что это именно он.А ты с первого раза решил, что это именно электромагнитные волны, хотя их до этого ни разу не видел.Поэтому это может быть что угодно, даже не существующие в материальном мире вещи, только модели в твоем мозгу. Еще раз говорю, проведи простой тест с магнитом и все станет предельно ясно.
"Вообще, о психоделическом опыте лучше говорить с теми, у кого он был. Тогда имеется определенное взаимопонимание. Нет смысла обсуждать все это с теми, у кого не было подобных переживаний." ну а ты с кем общаешься?))) я имел много и психоделических опытов и множество ОС
" Под психоделиками не спишь. smile.gif " В осознанном сне сознание тоже не спит.
"Объективно вы никак не можете рассматривать все происходящее, особенно, что касается психоделического опыта. Вы живете ограниченное время, вы не знаете кто тот "Я" который осознает себя и вы не знаете где вы находитесь. Вы можете иметь дело только с тем, что способны воспринимать. О какой объективности речь ? Да, можно относительно объективно говорить об ограниченном пространстве в котором живет человек, но не более того." естественно человек это ограниченное своей физиологией существо, поэтому никакой абсолютной объективности и абсолютной истины мы никогда не добьемся.Я лишь говорю об объективности разума.Не поддаваться эмоциям, а рассматривать причинно-следственные связи у явлений.

Могу я вас еще раз попросить разделять ваш текст на отдельные блоки, а цитаты и ваши ответы писать раздельно, а не сплошным текстом ? Неужели вы не видите, что то, как вы оформляете ваши ответы, читать очень трудно. ? Мне кажется, это элементарное проявление уважения к посетителям форума. Если не понимаете о чем речь, посмотрите как это делаю я.


Вы не поняли для чего я привел такой пример ? Или не хотите понять ?

Ну хорошо, другой пример. Допустим, один человек рассказывает другому (который никогда ее не пробовал) про халву. Сможет ли тот другой понять, что это такое, не попробовав ?



Если бы вам не рассказали про радиацию или радиоволны, то как бы вы об этом узнали ? Для вас не существовало радиации, пока вы не узнали об этом в школе или еще где. В средние века люди понятия об этом не имели. Для них не существовало радиации. Вы способны это понять ?

Приборы появились после того, как человек сначала открыл такие явления как радиация или радиоволны, исследовал эти феномены и только потом создал приборы, уже понимая как регистрировать эти явления. Или вы хотите сказать, что сначала человек изготовил радиоприемник или счетчик гейгера и этими приборами обнаружил радиоволны и радиацию ?

Так вот, еще раз повторюсь - мой опыт говорит о том, что существует много чего за пределами восприятия человека и психоделики дают возможность соприкоснуться с этим. И если, находясь в состоянии расширенного восприятия, я могу видеть, чувствовать или ощущать что то новое, то для другого человека, находящегося в привычном диапазоне восприятия - этого не существует, поскольку он не способен этого воспринимать. Вы же сами написали, что до тех пор пока я не докажу вам, что телепатия существует - для вас это сказки. То есть, для вас этого не существует. И не будет существовать, пока вы лично не столкнетесь с этим явлением.


Я же говорю, для вас этого не существует, потому что вы не способны это воспринимать. Как только с вами случится такой опыт - вы все поймете сами. Потом, возможно, захотите поделиться этим с другими, но скептики будут делать с вами тоже самое, что делаете сейчас вы.
Ваш разум и сердце закрыты и поэтому вы не способны воспринимать то, что за пределами нашего материального мира. И никакие ОС и психоделики вам в этом не помогут. Психоделики лишь инструмент, а вы тот, кто познает.



Я знаю, что такое электро-магнитные волны, поэтому у меня не возникает сомнения, что это именно они.
Клевый аргумент. Мне понравилось. Теперь везде буду так говорить.
Кроме того, вы не внимательны. Я уже много раз писал, что эл.-магн. волны я ЧУВСТВОВАЛ, ОЩУЩАЛ, а вы с упорством продолжаете почему то писать, что я их видел. Я думаю, есть большая разница между видеть и чувствовать, ощущать.

Не вижу смысла продолжать дальше этот диалог. Я лишь пытался объяснить, почему психоделики мне нравятся больше, чем ОС. Если мои доводы вас не убедили, то больше ничем помочь не могу, увы.

про ОС я сказал просто к слову, а по теме я разъяснил далее, повторюсь."Во-вторых человек не обязательно должен чувствовать какое то явление,чтобы понимать его.Все существующие явления можно зафиксировать косвенными путями.Например ты не видишь различные излучения, не слышишь многие звуковые колебания, но их можно зафиксировать с помощью приборов, которые гораздо мощнее, чем человеческое тело."


Радиация проявляла себя косвенным путем, но в достаточной степени изучить ее свойства позволили только приборы.Как и радиоволны.Но наша тема здесь при чем? мы говорим о субъективно воспринимаемых образах, которые возникают только для одного человека.Это разные вещи

Так я и не спорил, что психоделики усиливают чувства.Но они в то же время и запутывают их и много материала идет из подсознания, то есть нереальных для внешнего мира ощущений.А насчет телепатии все очень просто. Если ты владеешь такой способностью, то не составит труда их продемонстрировать.Но ни у кого дальше слов это не зашло.

С разумом у меня как раз все в порядке, а сердце это просто насос крови, он вообще не влияет на что либо в этой области.Мы с тобой получаем одинаковый опыт, вопрос только в его интерпретации.Я рассматриваю его объективно и выявляю причины и следствия, ты просто поддаешься своим эмоциям и приписываешь этим явлениям ничего не означающую на практике мистическую окраску.

Все верно, я знаю что это ветер и ничто иное из опыта.А у тебя просто появилось новое ощущения и ты без всякой проверки списал это на электромагнитные волны.А между видеть и ощущать нет никакой разницы.Зрение это тоже ощущение, представь себе)


Вообще то у нас спор зашел не о том, что круче, психоделики или ОС, а что за явления возникают в следствие употребления психоделика или практики ОС

Сообщение отредактировал Karson - 24.6.2014, 22:13

оОО Уже прогресс. Сразу бы так. Читать намного легче стало. Спасибо !



Это неважно. Вы, как воспринимающий, не способны чувствовать радиацию и радиоволны. Следовательно для вас, как воспринимающего, этих явлений не существует до тех пор, пока вы каким то образом их не обнаружите другим способом. Речь сейчас не идет об объективном существовании этих явлений.

Таким образом, все что за пределами восприятия человека - для него не существует, пока он не обнаружит это как то иначе. Для этого я и привел тот пример со слепым.

Это напрямую касается нашей темы. Есть люди, способные воспринимать в более широком диапазоне и они могут "видеть" взаимосвязи, недоступные обычным людям. Таких людей называют экстрасенсами, ясновидящими, яснослышащими и т.д.

Психоделики позволяют также существенно расширять диапазон восприятия и "видеть" то, что обычно скрыто от глаз или иных органов чувств. И я вам привел мои личные примеры подобного восприятия.
Существует ли все это объективно - время покажет. Но я думаю, если есть слово, обозначающее какое либо явление, то и само явление скорее всего тоже существует (например телепатия, телекинез и тд).
Дыма без огня не бывает и если многие люди переживали эти феномены, то это скорее всего объективно
существует. Если какой нибудь скептик не переживал этого, не имеет такого опыта, то это вовсе не значит, что этого объективно не существует. Это всего лишь означает, что это находится за пределами восприятия скептика и не более того.

Я уже писал, что наука в своей основе имеет дело только с тем, что способен воспринимать человек. И не важно, с помощью органов чувств или приборов. Это очень важный момент, на который вы почему то не обращаете должного внимания. И если, допустим с помощью психоделиков, человек сможет воспринимать в более широком диапазоне, то со временем, возможно, сможет создать инструменты для регистрации тех явлений и феноменов, которые мог воспринимать при расширенном восприятии.

Хотя, на мой взгляд, в этом нет необходимости. Мой опыт говорит о том, что эта жизнь немного о другом.
Мы пришли сюда из мира, где нет никаких ограничений, где мы общаемся с помощью телепатии и где мы бессмертны. А здесь мы для того, чтобы познать о себе кое что новое, развить в себе такие высшие качества своей души как любовь, сострадание, умение прощать и прочее. Мы здесь, чтобы испытать себя на прочность. Испытать на прочность свою духовную основу. Наша память о себе блокируется, чтобы все мы были в равных условиях и честно сыграли свою роль.



Возможно, в вашем случае это так и есть, но это вовсе не означает, что у всех так. Я встречал людей, у которых дальше каких то узоров дело не шло. Не было никаких прозрений и расширения восприятия.
По своему опыту могу сказать, что очень многое зависит от чистоты тела и помыслов. Вера, убеждения человека - это ключ к иным мирам, который отпирает нужные двери. Если вы не верите в существование потустороннего мира или еще каких вещей, то вход туда для вас закрыт, пока ваше физическое тело не умрет.

В своей практике я встречал немало развоплощенных людей (в виде духов) которые застряли на Земле и не могут вернутся домой. Причиной тому служат их верования и убеждения, плюс сильное личное желание оставаться на Земле. Они попросту не понимают, что давно умерли или понимают, но нет необходимого энерго потенциала, чтобы покинуть Землю. В состоянии расширенного восприятия я могу чувствовать их и воспринимать их мысли. Некоторым из них удается помочь освободится.
Это я написал, чтобы продемонстрировать силу веры и убеждений и то, какое влияние они имеют.

Что касается телепатии, то чтобы продемонстрировать это, нужны два человека, имеющие подобные способности. Но обретают их те, кому уже не надо ничего демонстрировать. Да и что то доказывать скептикам ? Зачем ? Такие способности не купишь и быстро не разовьешь. Требуется много труда вложить и зачастую не одну жизнь. И все это для того, чтобы развлечь скептиков ?

В этих роликах вы можете видеть демонстрацию телекинеза и реакцию окружающих зевак. Посмотрели и разошлись. Никому это не интересно.
Кришнаит... инопланетянин какой то
Christian jyoti's show in Mirepoix
В Индии таких людей, со сверхспособностями - полно. Там это уже давно никого не удивляет. И я их прекрасно понимаю, поскольку лично сталкивался с подобным. Это никакая не мистика. Это наука, только еще не познанная. Могу лишь предложить исследовать вопрос самостоятельно, если вам это надо.



Смотрите выше про силу убеждений. Сердце я имел в виду другое. Хотя про чакры вам бесполезно говорить. Для вас их объективно не существует (потрогать и увидеть нельзя, приборов таких еще не сделали).
Очень жаль, что вы не способны ощущать Любовь. Она рождается в сердце, а не в голове. И Любовь, как основополагающая энергия вселенной, является проводником в высшие миры, высшие реальности мира, гармонии и понимания. И это не мистика - это реальность. Эмоции здесь ни при чем. Жизнь во вселенной существует во множестве проявлений и на многих уровнях бытия. И ваше сознание - это ваш личный космический корабль, способный перемещаться со скоростью мысли в любую точку вселенной.

У нас с вами, судя по всему, очень разный опыт, иначе мы говорили бы на одном языке. Вы уже субъективны на этапе суждений о моем опыте. Ведь вы же не знаете, что я видел, чувствовал, переживал. Как вы можете судить и давать какие то оценки моему субъективному опыту ?
И тем более сравнивать.

У нас просто разные подходы к познанию мира. Я предпочитаю метод непосредственного, прямого познания с помощью возможностей своего сознания\души. Да, возможно, это не объективно, но какая разница, если я могу воспринимать иные реальности, взаимодействовать с другими разумными существами так же как я это делаю на Земле ? Какая разница, если я могу ощущать мощную, исцеляющую энергию Творца, испытывать экстаз неземных переживаний такой силы и интенсивности, какая немыслима не Земле ? Да к чертям эту объективность.

На этом я откланяюсь. Больше отвечать не буду. Жаль тратить свое время на пустую болтовню. Удачи.



Сообщение отредактировал CH12O4N2P - 25.6.2014, 1:31

ахах, это же просто фокусы)) может ты еще в Коппердфильда веришь?)) А если "нет дыма без огня", то ты обязан верить в весь бред, который только сумела произвести фантазия человека. В человека паука, в звездные войны, в хоббитов и все все все прочее. Опыты мы получаем с тобой в сути своей одинаковые, мы их по разному интерпретируем в соответствие со свои уровнем знания. То есть если я вижу и общаюсь с каким либо " астральным существом" в ОС или под психоделиком, не важно, я воспринимаю это как продукт моего подсознания, потому что изучал психологию и физиологию человека, ты же просто веришь в их реальное существование, поддавшись эмоциям
На остальное и смысла отвечать нет)Ты предпочитаешь просто поддаваться эмоциям не ища реальных причин каких то явлений.Это и понятно, ведь для развлечения этого не требуется.Тем более гораздо ведь приятнее себя ощущать человеком с какими то сверхспособностями, чем элементарно думать головой)

Сообщение отредактировал Karson - 25.6.2014, 10:44

Но я вообще тему писал не чтобы с мистиками спорить, а чтобы пообщаться насчет ОС, может помочь кому то в этом, может просто взаимно поделиться опытом))

зря не практикуешь))))

фишка не в том, что они тебе не снятся ,а в том, что ты их не запоминаешь. Человеку каждый день не менее 5 сновидений сниться) иначе бы ты давно откинулся уже)) так что смело практикуй))

Кстати для этой практики не лишним будет научиться остановке внутреннего диалога.Это довольно просто.Концентрируемся на собственных мыслях.Замечаем, что мы их проговариваем.То есть идет какой то мысленный образ и сразу комментарии или описание его на словах. Так вот просто прекращаем эти комментарии и концентрируемся на образах.И постепенно научитесь. Поначалу может быть некий дискомфорт, но через непродолжительное время наоборот будет легче

Сообщение отредактировал Karson - 25.9.2014, 13:52

нет нет, я со всеми общаюсь только на ты)) постепенно научитесь я писал потому, что тему я для всех открыл)) а насчет сложности уверяю тебя как ПРАКТИК. Это совершенно не сложно. Конечно смотря что ты называешь сложностью.Для каждого свое.. Регулярность это точно.Но чтобы нужны были какие то учителя, тонны книг и видео это 100% не так. Где то 1-3 дня хватит для того, чтобы в первый раз получилось хотя бы небольшой опыт.Без проблем. А может и большой, как повезет. Месяца 3-6 для того, чтобы сносно практиковать ОС на постоянной основе.Ну тут индивидуально в зависимости от особенностей организма и желания. Ну и бесконечное время, чтобы оттачивать свои навыки)))

А у меня проблема с осознанием как я уже писал, ну и с памятью, помню сон, но недолго. Слышал, что лучьше завести блокнот и записывать сны, так будет легче их запомнить и на более долгий срок, потом будет легче осознаться, такая вот картография сновидений.

Не лазь долго не ищи..Посмотри семинары М.Радуги. У него реальные действенные техники и без всякой мистической мишуры


Все верно. Если хочешь хорошо запоминать сны. желательно их записывать. Причем сразу после пробуждения.Ну или после записывать, а вспоминать сразу и тщательно запоминать. Осознание непосредственно во сне это не основной способ достижения ОС, даже наоборот. Так же посоветую посмотреть семинары Радуги...http://vk.com/videos-67747707