Кто этим занимается, умеет или хочет научиться?))

Я бы хотел, но сплю как убитый, а если и вижу сны то с трудом их запоминаю. Только медитирую перед сном в шавасане.
А ты практикуешь?

Привет, я занимался этим одно время. Очень крутая штука, но результат не постоянен. То получается, то нет. Особенно сильные спонтанные ОС случались у меня после выхода из голодания. Примерно на 2й-3й день. Поищи сайт Михаила Радуги, скачай его материалы. Должно помочь. Еще, очень хорошая книга по теме: Стивен Лаберж - Осознанное сновидение.

Первый раз, у меня получилось примерно через 2 недели ежедневных настроек перед сном.
После, уже было намного легче входить в это состояние и поддерживать его.

Да, тут уже написали поищи техники Михаила Радуги, хорошо работают.Да, я практикую и все классно получается.И всем советую, это ни с чем не сравнить.
Вот метод в кратце:
техники проводи на просыпании от ночного или дневного сна.После дневного даже лучше. А если ночной, то можно завести будильник на 2 часа раньше, чем обычно встаешь, потом бодрствовать несколько минут, встав с постели и двигаясь, чтобы немного согнать сон.Потом опять ложишься спать.Так делаешь более интенсивные фазы быстрого сна.
Далее:
1.Перед засыпанием ( в случае с будильником перед вторым засыпанием) даешь себе установку проснуться и делать техники.Прям думаешь об этом, пока не заснешь.
2.Как только проснулся стараешься не двигаться и сразу начинаешь техники.Если двинулся НИЧЕГО СТРАШНОГО ВСЕ РАВНО ДЕЛАЙ.
3.Сами техники:
1)Как только проснулся первые 5 секунд просто пытайся разными способами встать не напрягая мышц. Как бы "выйти из тела" другим телом.Для этого нужно предствалять мышечные движения вставания. Можно представлять, что встаешь, взлетаешь, поднимаешься вверх по канату, выкатываешься в бок.
2) Если сразу это не получилось, начинаешь следующие техники. Делаешь их по 5 секунд каждую чередуя в течение минуты:
а)Вращение вокруг своей оси( воображаемо пытаешься раскрутиться, причем не картинку воображаешь, а ощущения)
б) рассматривание рук(пытаешься с закрытыми глазами представить, что видишь руки, трешь их друг об друга, представляешь ощущения, звук)
в)Просто смотришь перед собой в появляющиеся образы как бы сквозь них сохраняя сознание.
Если какая то техника начинает себя проявлять и появляются как будто реальные ощущения( могут быть двойственные, что ты и тут и там) сразу возвращайся к 1) пункту, то есть пытайся выйти из тела



А чего перестал заниматься?Результат довольно постоянен

Познакомился с грибом У меня не получалось входить в ОС когда пожелаю. Результат был не постоянным. А заморачиваться с пробуждением и прочими манипуляциями - надоело. Видимо, все очень индивидуально. Возможно, продолжу практику позже.

ну ты это зря.Для меня это все же гораздо круче гриба. А с пробуждением то и нет никаких заморочек, это всего 1 минуту занимает.Даже самый занятый человек может спокойно это практиковать.Насчет индивидуальности не соглашусь.Одно дело что естественно для каждого будет в той или иной степени сложнее или легче освоить, но в целом это очень легко для таких потрясающих результатов.Нужно лишь приложить минимум усилий.
А если это тебя не сильно впечатлило, то только потому. что необходимо использовать методики погружения и удержания для продления и сверхреального ощущения мира сновидения

у меня было пару ОС как-то. А выход не получается.

Сколько часов спать лучше перед первым пробуждением?

Меня очень впечатлили ОС. Потрясающая реалистичность и четкость видений. На мой взгляд, реальность в ОС выглядит даже реальней Земной. Но забросил по причине невозможности контролировать вхождение в ОС и его длительность. Как правило, выбрасывало на самом интересном месте. Я применял техники удержания, они помогали, но все равно длительности было не достаточно. Я не мог находится в ОС столько, сколько захочу. Вы прекрасно знаете, что длительность ОС ограничена временем фазы быстрого сна.

Грибы - это вообще другое. Если честно, самые мои мощные и раскрывающие трипы, с выходом из тела и переносом в иные реальности - были под ЛСД. Жаль, что ЛСД нельзя выращивать.

Посмотри выше мой пост, там все написано




С опытом ОС будет более длительным и более глубоким.Насчет того, что оно ограниченно фазой БДГ с одной стороны верно, но с другой нет.Во-первых ты эту фазу искусственно продлеваешь техниками, во-вторых по завершении одной фазы БДГ можно сейчас же вернуться обратно в новую и таким обраом пребывать очень длительное время, вплоть до нескольких часов.А уж за такое время там можно столько сделать .что просто уже надоест в какой то мере.Так что практика решит все проблемы.
Насчет невозможности сравнения психоделиков с ОС тоже частично согласен и частично нет. Конечно это разные состояния, но для меня важна именно степень реалистичности и возможностей в ОС, что с помощью психоделиков добиться невозможно.Когда используются психоделики это скорее как сторонний наблюдатель за этим процессом без возможности особого контроля и изменения ситуации.Так что для меня ОС по сравнению с психоделиками на первом месте. Но это естественно не служит поводом для отметания психоделического опыта.
Но по сути состояние под грибами и ОС работают с подсознанием человека, так что в них много, это просто заглядывание в этот мир через разные окна

Про это не знал. Хотя вот тибетские ламы умудряются достигать состояния постоянного бодрствования.
Дневное сознание у них переходит в ОС и затем обратно без провала в бессознательный сон.
Это я прочитал у Тендзин Вангьял Ринпоче – "Тибетская йога сна и сновидений".



У меня другой опыт. Психоделики дают тот же уровень реалистичности и кроме того, особенно ЛСД, выводят на уровень экстрасенсорного восприятия и сверх чувствительности. Под психоделиками я много раз встречался с представителями разумной жизни из других измерений и миров. Да и вообще, там столько всего происходит, что никакие ОС и рядом не валялись. Уж извини, это мой опыт. Иначе, я до сих пор работал бы только с ОС.
Единственный крупный недостаток психодела - это то, что состояние будет длиться пока действие вещества не закончится. Это конечно иногда напрягает, хотя можно и это контролировать в некоторых пределах размером дозы.

Я просто рассказам не верю, вот если бы какие то конкретные техники были описаны, которые позволяли оставаться в постоянном бодрствовании и они бы работали это одно.А так много кто чего пишет, но очень мало правды. Психоделики конечно обостряют чувства и тоже дают проход в подсознание, но оно менее управляемое.В ОС даже гораздо легче встречаться с представителями любой "разумной жизни".Только я знаю, что это только работа подсознания, это не реальные "живые существа".Их создает для нас наш мозг))Что в психоделическом опыте, что и в ОС

Ну чтож, так тому и быть. Но я почему то уверен, что когда ты будешь подходить к последнему рубежу в своей жизни - многое будет переоценено, переосмыслено. Вся шелуха спадет и проявится истинное.

Если факты будут говорить об обратном, то я изменю свое мнение и старость и смерть здесь ни при чем.Это ждет каждого и никак не влияет на оценку "истины". Ну если конечно не потеряешь в старости способность мыслить и не испугаешься смерти, то сможешь трезво оценивать реальность. Я говорю только о реальности.А реальность всеми своими фактами говорит о том, что это работа подсознания. Нет абсолютно никаких доказательств реальности работы подсознания вне нашего мозга

Ну хорошо. Что такое реальность ? Что такое подсознание и где оно находится ? Какие факты говорят о том, что это работа подсознания ?

Далее, о доказательствах.

У человека весьма узкий диапазон восприятия. Я думаю, это очевидно. Есть много чего, что человек не видит, не воспринимает, но это, тем не менее, существует. Например, радиация, электро-магнитные волны, звуковые волны за пределами слышимости и так далее.

Многое из этого наше тело способно чувствовать, воспринимать, но мозг отфильтровывает массу такой информации. Например, под ЛСД я мог чувствовать электро-магнитные излучения разной частоты и то, насколько города загрязнены такими излучениями. А когда под ЛСД я увидел северное сияние, то я ощутил довольно сильный вибрирующий ток, протекающий по телу. Потрясающие ощущения ! Жаль, что люди не чувствуют это в обычном состоянии сознания.

Так вот, исходя из всего этого, почему вы не допускаете, что есть много всего, чего человек не видит, не чувствует, что находится за пределами его восприятия ?

Простой пример. Представьте себе двух человек, один из которых слепой и глухой с рождения, а другой здоровый. И вот здоровый пытается объяснить слепому что такое свет, цвет, мелодия и насколько прекрасен видимый мир, полный красок и звуков. Слепой даже не услышит его, потому что он еще и глухой. Будет ли для слепого\глухого реальность такой же как и для здорового ? Реально ли то, о чем говорит здоровый или это плод его воображения или работы подсознания ?

Так вот, я не зря сказал, что ЛСД позволяет входить в состояние сверх чувственного ВОСПРИЯТИЯ.
Это действительно так. И я думаю, те кто бывал в таком состоянии, со мной согласятся.

Теперь, представим, что слепой (например, под воздействием ЛСД,грибов) вдруг на мгновение прозрел и услышал ! То, что он будет малость удивлен и потрясен - это без сомнений. И вот, вернувшись назад, захлебываясь от впечатлений, наш слепой пытается донести увиденное до других таких же слепо-глухих. Уже смешно ? Вот и я о том же.

Тоже самое касается мира энергий и высших реальностей. Они вне пределов восприятия обычного человека. Для таких реальностей, человек глух и слеп. А те, кто имел честь лицезреть это, не смогут донести это до остальных. Это касается и восприятия Бога, Творца, Универсального Разума вселенной и т.д. Такое можно пережить только лично. И для тех, кто ЭТО видел - это уже реальность и аксиома, не требующая доказательств.

Кстати, это же можно сказать в пользу того, что наш мир был сотворен. Подумайте, если человек может что то создавать, то на что способны существа или разум, ушедший в своем развитии на миллионы, миллиарды лет вперед или вообще находящийся вне времени и пространства.

Дополню, всё вышеописанное относится к психоделикам. ОС, несмотря на реалистичность и четкость видений, все же отдает некой искусственностью и абсурдностью происходящего, как это обычно и бывает во сне.

Например, у меня бывали ОС, где я оказывался в своей комнате, но она отличалась от реальной и выглядела странной, что, конечно, нормально для астрала. Но самым странным было то, что комната была заполнена жидкостью и я дышал ей как будто воздухом, но пуская пузыри. И я мог плавать в ней. Это все конечно прикольно, но всегда было сильное ощущение какой то виртуальности, искусственности происходящего.

Под психоделиками такого никогда не было. Всё то, с чем я сталкивался, было подчинено каким то строгим законам и логике, действовавшим в той реальности и всё воспринимается нормально, как и на Земле. Более, того и тело и сознание бодрствуют и оба участвуют в восприятии происходящего. При этом бывают задействованы все органы чувств.
В ОС такого нет. Я всегда понимал, что тело спит и воспринимал всё происходящее именно как сон, только очень реалистичный и контролируемый с высокой степенью самоосознания.

Чтобы вообще об этом говорить нужно иметь какие то знания в области физиологии человеческого организма, особенно мозга и психологии. Когда человек далек от этого знания, тогда он и дает всяческие мистические объяснения. Это самое главное в этом споре.
Насчет реальности. Вообще говоря галлюцинации или наблюдение работы подсознания ( как нравится) в процессе воздействия психоделиков или в осознанном сновидении это тоже часть реальности.Но она происходит в нашем головном мозге, а мозг соответственно тоже часть реальности.Я лишь говорил о том, что эти вещи не имеют места в реальном мире вне нашего мозга.Это моделирование нашим мозгом этих процессов. Доказательств этому огромное множество, просто начни изучение физиологии мозга.Он может моделировать без проблем чего угодно. Если говорить о доказательствах из личного опыта, то ты и сам знаешь ,что всеми этими вещами можно сознательно управлять, можно изменять форму существ, местности и чего угодно с помощью своей воли( если не умеешь еще, то с практикой легко научишься) , что говорит как раз в пользу моделирования головного мозга.
"Например, под ЛСД я мог чувствовать электро-магнитные излучения разной частоты и то, насколько города загрязнены такими излучениями. А когда под ЛСД я увидел северное сияние, то я ощутил довольно сильный вибрирующий ток, протекающий по телу. Потрясающие ощущения ! Жаль, что люди не чувствуют это в обычном состоянии сознания." Во-первых под воздействием психоделиков некоторые чувства действительно становятся сильнее в несколько раз, во-вторых восприятие их перепутывается разными участками мозга.За счет этого мы "слышим" цвета и "видим" звуки. Так что навряд ли ты видел какие то электромагнитные волны, это мог быть какой угодно раздражитель.
"Так вот, исходя из всего этого, почему вы не допускаете, что есть много всего, чего человек не видит, не чувствует, что находится за пределами его восприятия ? "Я такого ни разу не утверждал
"Простой пример. Представьте себе двух человек, один из которых слепой и глухой с рождения, а другой здоровый. И вот здоровый пытается объяснить слепому что такое свет, цвет, мелодия и насколько прекрасен видимый мир, полный красок и звуков. Слепой даже не услышит его, потому что он еще и глухой. Будет ли для слепого\глухого реальность такой же как и для здорового ? Реально ли то, о чем говорит здоровый или это плод его воображения или работы подсознания ? "в том то и дело, что зрение и слух объективно фиксируются, а галлюцинация нет.Вся их природа говорит на 100% о том, что это моделирование мозга.
"Теперь, представим, что слепой (например, под воздействием ЛСД,грибов) вдруг на мгновение прозрел и услышал ! То, что он будет малость удивлен и потрясен - это без сомнений. И вот, вернувшись назад, захлебываясь от впечатлений, наш слепой пытается донести увиденное до других таких же слепо-глухих. Уже смешно ? Вот и я о том же. smile.gif " в этом нет ничего удивительного, более того это обычный факт.Слепые и глухие прекрасно видят и слышат в осознанных сновидениях и иногда в психоделическом опыте( по причине, которую я уже называл).Происходит это потому, что мы видим и слышим не глазами и не ушами, а в конечном итоге только мозгом и он вполне может моделировать все сигналы даже в автономном режиме.Это факт, доказанный на практике.
"Тоже самое касается мира энергий и высших реальностей. Они вне пределов восприятия обычного человека. Для таких реальностей, человек глух и слеп. А те, кто имел честь лицезреть это, не смогут донести это до остальных. Это касается и восприятия Бога, Творца, Универсального Разума вселенной и т.д. Такое можно пережить только лично. И для тех, кто ЭТО видел - это уже реальность и аксиома, не требующая доказательств" Это зависит только от уровня знаний человека.Если он не имеет представления о строении человека, устройстве мозга и его работе, то естественно он будет списывать свои субъективные опыты на нечто сверхъестественное.Если бы я не изучал физиологию и психологию ,вероятно свои опыты я бы объяснял так же.

"Кстати, это же можно сказать в пользу того, что наш мир был сотворен. Подумайте, если человек может что то создавать, то на что способны существа или разум, ушедший в своем развитии на миллионы, миллиарды лет вперед или вообще находящийся вне времени."Ну здесь уже понятно, как я уже говорил этих существ вне нашего воображения нет

Так, еще вопрос о подсознании.Кратко говоря это неосознаваемая и неуправляемая нами часть работы мозга.Поэтому и кажется, что все эти чувства и образы приходят извне

Ну это не столько спор, сколько обмен мнениями. Я спросил про реальность и подсознание, чтобы определится с понятиями. И просьба разделять текст на абзацы, поскольку читать сплошной текст очень трудно.

Я в физиологии не силен, но вроде как считается, что картина реальности, какой мы ее видим, формируется мозгом на основании сенсорной информации и таким образом, что объективная, что субъективная реальности - суть порождение мозга. Но тут есть загвоздка, если учесть факты, описанные в книге Раймонда Моуди "Жизнь после жизни". Там описывались переживания людей в состоянии клинической смерти. Один из очень показательных примеров, когда во время операции и находясь в состоянии глубокой анестезии, пациент парил над своим телом и мог видеть все, что происходило. Позже, рассказывая об этом врачам, проводившим операцию, данные подтверждались. В книге описываются еще несколько подобных случаев. Как быть с этим ?

Для меня здесь нет никаких проблем, поскольку я совершенно убежден в существовании души\сознания как отдельной энергетической субстанции и я много с этим сталкивался в своих путешествиях, когда мог ощущать свое тело как бы отдельно от своего осознающего "Я". Это же подтверждается исследованиями Майкла Ньютона, когда в состоянии глубокого гипноза люди вспоминали свои прошлые жизни и период между воплощениями. Кстати, с помощью грибов, ЛСД и аяваски мне удалось частично восстановить память своей души, воссоединиться со своим сверхсознанием и вспомнить кто я на самом деле.
Это потрясающий опыт.

Что касается моего опыта с ЛСД, то электро-магнитные излучения я ощущал как бы кожей и это воспринималось как очень высокочастотные вибрации разной частоты. Целая какафония излучений, причем я каким то образом знал, что я чувствовал.

Северное сияние я видел реальное. Был совместный трип, в котором участвовало несколько человек.
Сияние было сфотографировано, так что это объективные данные. Во время всполохов сияния я чувствовал соответствующие усиления ощущения тока в теле. Я думаю, что мог чувствовать потоки заряженных частиц из космоса. Это абсолютно реальный опыт.
Кроме того, наблюдался эффект телепатии и синхронного мышления, когда одни и теже мысли приходили одновременно нескольким людям. Это тоже не галлюцинации.

Кроме того, я привык доверять тому что вижу и чувствую и то, с чем я сталкивался - было столь же реальным, как и то, что происходит в материальном мире. Более того, у меня сначала был психоделический опыт и только позже я начал искать ответы на то, что же я видел и с чем сталкивался.
Так вот, ответы я нашел в разной литературе по ченнелингу. В некоторых случаях описания полностью совпадали с тем, что я переживал в своих трипах. Это тоже объективные данные.

Как насчет вещих снов ? Это тоже галлюцинации ? Например, перед событиями на Украине у меня был очень яркий сон, где я видел военные корабли на море и слышал выстрелы пушек. При этом я совершенно не слежу за ситуацией в мире, да и телевизора у меня нет и газет не читаю. До этого тоже бывали вещие сны, где меня предупреждали о каких то грядущих событиях. События позже подтверждались. В книгах М. Ньютона и материалах ченнелинга по этому поводу говорится, что таким образом наши помощники из высших сфер бытия предупреждают нас и помогают. Я склонен этому верить.

В общем, мои данные говорят о том, что все не так просто и однозначно.

хм, я делал абзацы.
"Я в физиологии не силен, но вроде как считается, что картина реальности, какой мы ее видим, формируется мозгом на основании сенсорной информации и таким образом, что объективная, что субъективная реальности - суть порождение мозга. " А ты поинтересуйся побольше, тогда все станет гораздо яснее.Да, но субъективную реальность можно четко разграничить от объективной, в том то и дело.Реально существующее было бы для всех одинаково, а моделирование мозга для всех разное.
"Там описывались переживания людей в состоянии клинической смерти. Один из очень показательных примеров, когда во время операции и находясь в состоянии глубокой анестезии, пациент парил над своим телом и мог видеть все, что происходило. Позже, рассказывая об этом врачам, проводившим операцию, данные подтверждались. В книге описываются еще несколько подобных случаев. Как быть с этим ?" Ну здесь вообще странно от тебя такое слышать.Ты человек, который значком с осознанным сновидением.Это же типичный опыт осознанного сновидения. Как раз все эксперименты в этом случае доказывают, что никакого реального выхода из тела нет( опять же ты сам мог в этом лично убедиться на собственном опыте) А доказывал это простой эксперимент.В операционной раскладывались надписи таким образом, чтобы их было отлично видно сверху, как раз оттуда, откуда смотрит "вылетевшая душа".И ни один человек не видел тих надписей, что говорит о простом моделировании ситуации внутри мозга.
"Для меня здесь нет никаких проблем, поскольку я совершенно убежден в существовании души\сознания как отдельной энергетической субстанции и я много с этим сталкивался в своих путешествиях, когда мог ощущать свое тело как бы отдельно от своего осознающего "Я"" это всего лишь твои интерпретации и чувственные ощущения.Они не отражают реальности и по всем фактам являются заблуждением.Не стоит все свои чувства брать на веру, стоит еще и оценивать как процессы происходят на самом деле.
"Это же подтверждается исследованиями Майкла Ньютона, когда в состоянии глубокого гипноза люди вспоминали свои прошлые жизни и период между воплощениями. Кстати, с помощью грибов, ЛСД и аяваски мне удалось частично восстановить память своей души, воссоединиться со своим сверхсознанием и вспомнить кто я на самом деле.
Это потрясающий опыт. " Это опять же просто работа подсознания, объективно никто не доказал, что есть какие то прошлые жизни.Это просто вера слишком впечатлительных людей.
"Что касается моего опыта с ЛСД, то электро-магнитные излучения я ощущал как бы кожей и это воспринималось как очень высокочастотные вибрации разной частоты. Целая какафония излучений, причем я каким то образом знал, что я чувствовал." так я и говорю, это всего лишь твои субъективные ощущения, они к реальности не обязательно должны иметь какое то отношение.Твой мозг может спокойно смоделировать что угодно.
"Северное сияние я видел реальное. Был совместный трип, в котором участвовало несколько человек.
Сияние было сфотографировано, так что это объективные данные. Во время всполохов сияния я чувствовал соответствующие усиления ощущения тока в теле. Я думаю, что мог чувствовать потоки заряженных частиц из космоса. Это абсолютно реальный опыт." Это всего лишь сильно увеличенное и смешенное ощущение , возникшее за счет психоделика.Ничего сверхъественного в этом нет, все просто с точки зрения физиологии.
"Кроме того, наблюдался эффект телепатии и синхронного мышления, когда одни и теже мысли приходили одновременно нескольким людям. Это тоже не галлюцинации."Вот про это я буду говорить только тогда, когда ты на моем примере продемонстрируешь мне телепатию, а так это сказки)))
"Кроме того, я привык доверять тому что вижу и чувствую и то, с чем я сталкивался - было столь же реальным, как и то, что происходит в материальном мире. Более того, у меня сначала был психоделический опыт и только позже я начал искать ответы на то, что же я видел и с чем сталкивался." В том то и твоя проблема, что ты не критически относишься к субъективному опыту
"Так вот, ответы я нашел в разной литературе по ченнелингу. В некоторых случаях описания полностью совпадали с тем, что я переживал в своих трипах. Это тоже объективные данные." Лучше бы познакомился с реальными объективными фактами, а не с ничем не подтвержденными гипотезами
"ак насчет вещих снов ? Это тоже галлюцинации ? Например, перед событиями на Украине у меня был очень яркий сон, где я видел военные корабли на море и слышал выстрелы пушек. При этом я совершенно не слежу за ситуацией в мире, да и телевизора у меня нет и газет не читаю. До этого тоже бывали вещие сны, где меня предупреждали о каких то грядущих событиях. События позже подтверждались. В книгах М. Ньютона и материалах ченнелинга по этому поводу говорится, что таким образом наши помощники из высших сфер бытия предупреждают нас и помогают. Я склонен этому верить."В этом то и кроется основная причина веры во всяческую мистику.Свойство человеческой психики таково, что она везде ищет совпадения.И не замечает не совпадения.То есть когда мы видим совпадения, то мы это воспринимаем как закономерность, хотя если поразмыслить, то это далеко не так

Я тебя понял. Радиации и электро-магнитных волн не существует, пока не будет доказано обратное и не важно, что твои глаза, чувства и ощущения тебе говорят. Любви, высших чувств тоже нет. Это всего лишь химические реакции в мозгу.

Нет, спасибо. Моя субъективная реальность мне больше нравится. И психоделики тоже. Спите дальше, но без меня.

Я тебя не понял.Радиация и электромагнитные волны существуют, это давно доказано. Так же как доказано, что существует подсознание как неконтролируемая сознанием работа мозга и что мозг может самостоятельно моделировать ощущения. Поэтому я говорил не о том, что электромагнитных волн нет, а о том, что ты скорее всего видел не их.А если даже их, то опять же здесь не было бы ничего сверхъестественного, так так психоделики увеличивают чувствительность организма, это факт, здесь никакой мистики нет.Только это необходимо на опыте проверить, чтобы знать, действительно ты видел именно электромагнитные волны или нет.Это не так сложно.Посмотри, например, на магнит во время воздействия психоделика.
"Любви, высших чувств тоже нет. Это всего лишь химические реакции в мозгу. " ну это вообще бессмысленная фраза.Если эти реакции в мозгу есть, как их может не быть? не логично.
"Нет, спасибо. Моя субъективная реальность мне больше нравится. И психоделики тоже." нарвится больше чего? у тебя ее никто не отнимет, подсознание это составной процесс работы мозга.Тут и нет выбора иметь это или не иметь.
"Спите дальше, но без меня. " Если я не поддаюсь эмоциям, а объективно рассматриваю все происходящее значит я сплю?) ну глупо же))

Это был сарказм. Ты же утверждаешь, что психоделический опыт - это только моделирование мозгом и не имеет отношения к объективной реальности. Все давно кем то там доказано (только мне забыли доложить) и искать тут больше нечего.

Вспомни мой пример со слепым человеком. Я намеренно привел гипертрофированный пример для наглядной иллюстрации невозможности постижения того, что за пределами восприятия человека. И если по каким то причинам кто то сможет воспринимать в более широком диапазоне (здоровый человек), то такой человек никак не сможет это донести другим. Слепой будет утверждать, что у здорового просто галлюцинации или требовать доказательств, что тоже нереально. Докажите слепому существование света и цвета. Да, можно будет объяснить ему, что свет - это, с одной стороны, электро-магнитные волны, а с другой - поток фотонов, но что это ему даст ? Он по прежнему не будет понимать, что же это такое, поскольку не способен это воспринимать.

Любая человеческая наука - это по сути описание НАБЛЮДАЕМЫХ и воспринимаемых явлений и феноменов окружающего мира, либо следствий этих явлений. Все, что находится за пределами восприятия - для человека не существует. Психоделики способны существенно расширять диапазон восприятия и позволяют переживать многое такое, что уму непостижимо и рассказать об этом нет возможности, поскольку язык - слишком примитивный инструмент для этого. Для передачи подобной информации требуется иметь способность к обмену мыслеобразами. Когда я общался с разумными существами из иных миров посредством вибрационного резонанса (так я это называю) - мы передавали друг другу невообразимые объемы информации практически мгновенно. При этом информация одновременно содержала в себе образы, чувства, эмоции, энергию, структуры и многое другое. Кстати, это универсальный "язык" вселенной, понятный всем космическим обитателям. После развоплощения, каждый "человек" снова вспомнит его. Но вы, конечно, имеете полное право мне не верить.

Так вот, возвращаясь к моему сарказму. Представьте, что вы оказались в средневековье и пытаетесь рассказать аборигенам об электро-магнитных волнах, радиации и прочих невидимых вещах. Вам резонно возразят, что этого не существует или это плод вашего воображения и более того, противоречит христианской доктрине и вообще ересь и дьявольщина. На костер его. И попробуй им что нибудь доказать.



У тебя возникают сомнения, когда ты чувствуешь дуновение ветра ?

При расширенном восприятии под психоделиками всё воспринимается настолько же реально. Например, вспомнил случай когда уже на выходе из трипа я случайно поднес руку к растению и ощутил очень явное упругое сопротивление, такое же, когда подносишь два магнита друг к другу одинаковыми полюсами. И это повторялось всякий раз, когда подносил руку. После окончания действия вещества - эффект пропал.

Вообще, о психоделическом опыте лучше говорить с теми, у кого он был. Тогда имеется определенное взаимопонимание. Нет смысла обсуждать все это с теми, у кого не было подобных переживаний.


Я имел в виду ОС. Осознанные СНОВИДЕНИЯ. Под психоделиками не спишь.

Объективно вы никак не можете рассматривать все происходящее, особенно, что касается психоделического опыта. Вы живете ограниченное время, вы не знаете кто тот "Я" который осознает себя и вы не знаете где вы находитесь. Вы можете иметь дело только с тем, что способны воспринимать. О какой объективности речь ? Да, можно относительно объективно говорить об ограниченном пространстве в котором живет человек, но не более того.

А мне вот всё видится,что Грибы-это Грёзы на яву... Ещё так же холотропное дыхание изменяет ...

"Ты же утверждаешь, что психоделический опыт - это только моделирование мозгом и не имеет отношения к объективной реальности. Все давно кем то там доказано (только мне забыли доложить) и искать тут больше нечего." Неверно, психоделический опыт смешивается с реальными ощущениями и некоторые реальные ощущения усиливаются, некоторые перемешиваются.
"Вспомни мой пример со слепым человеком. Я намеренно привел гипертрофированный пример для наглядной иллюстрации невозможности постижения того, что за пределами восприятия человека. И если по каким то причинам кто то сможет воспринимать в более широком диапазоне (здоровый человек), то такой человек никак не сможет это донести другим. Слепой будет утверждать, что у здорового просто галлюцинации или требовать доказательств, что тоже нереально. Докажите слепому существование света и цвета. smile.gif Да, можно будет объяснить ему, что свет - это, с одной стороны, электро-магнитные волны, а с другой - поток фотонов, но что это ему даст ? Он по прежнему не будет понимать, что же это такое, поскольку не способен это воспринимать." Во-первых слепой может видеть, а глухой может слышать, если обучится осознанному сновидению.Во-вторых человек не обязательно должен чувствовать какое то явление,чтобы понимать его.Все существующие явления можно зафиксировать косвенными путями.Например ты не видишь различные излучения, не слышишь многие звуковые колебания, но их можно зафиксировать с помощью приборов, которые гораздо мощнее, чем человеческое тело.
"Любая человеческая наука - это по сути описание НАБЛЮДАЕМЫХ и воспринимаемых явлений и феноменов окружающего мира, либо следствий этих явлений. Все, что находится за пределами восприятия - для человека не существует." Это не верно по описанной мной выше причине.
"Психоделики способны существенно расширять диапазон восприятия и позволяют переживать многое такое, что уму непостижимо и рассказать об этом нет возможности, поскольку язык - слишком примитивный инструмент для этого. Для передачи подобной информации требуется иметь способность к обмену мыслеобразами. Когда я общался с разумными существами из иных миров посредством вибрационного резонанса (так я это называю) - мы передавали друг другу невообразимые объемы информации практически мгновенно. При этом информация одновременно содержала в себе образы, чувства, эмоции, энергию, структуры и многое другое. Кстати, это универсальный "язык" вселенной, понятный всем космическим обитателям. После развоплощения, каждый "человек" снова вспомнит его. Но вы, конечно, имеете полное право мне не верить. smile.gif " Вот это все просто твои слова и чувственные интерпретации.Тебе нравится так думать ,но никаких объективных поводов для этого нет.
"Так вот, возвращаясь к моему сарказму. Представьте, что вы оказались в средневековье и пытаетесь рассказать аборигенам об электро-магнитных волнах, радиации и прочих невидимых вещах. Вам резонно возразят, что этого не существует или это плод вашего воображения и более того, противоречит христианской доктрине и вообще ересь и дьявольщина. На костер его. И попробуй им что нибудь доказать. smile.gif " так мы вроде не в средневековье, поэтому предоставляй доказательства, в чем проблема?
"У тебя возникают сомнения, когда ты чувствуешь дуновение ветра ?" я знаю, что такое ветер, поэтому у меня не возникнет сомнения что это именно он.А ты с первого раза решил, что это именно электромагнитные волны, хотя их до этого ни разу не видел.Поэтому это может быть что угодно, даже не существующие в материальном мире вещи, только модели в твоем мозгу. Еще раз говорю, проведи простой тест с магнитом и все станет предельно ясно.
"Вообще, о психоделическом опыте лучше говорить с теми, у кого он был. Тогда имеется определенное взаимопонимание. Нет смысла обсуждать все это с теми, у кого не было подобных переживаний." ну а ты с кем общаешься?))) я имел много и психоделических опытов и множество ОС
" Под психоделиками не спишь. smile.gif " В осознанном сне сознание тоже не спит.
"Объективно вы никак не можете рассматривать все происходящее, особенно, что касается психоделического опыта. Вы живете ограниченное время, вы не знаете кто тот "Я" который осознает себя и вы не знаете где вы находитесь. Вы можете иметь дело только с тем, что способны воспринимать. О какой объективности речь ? Да, можно относительно объективно говорить об ограниченном пространстве в котором живет человек, но не более того." естественно человек это ограниченное своей физиологией существо, поэтому никакой абсолютной объективности и абсолютной истины мы никогда не добьемся.Я лишь говорю об объективности разума.Не поддаваться эмоциям, а рассматривать причинно-следственные связи у явлений.

Могу я вас еще раз попросить разделять ваш текст на отдельные блоки, а цитаты и ваши ответы писать раздельно, а не сплошным текстом ? Неужели вы не видите, что то, как вы оформляете ваши ответы, читать очень трудно. ? Мне кажется, это элементарное проявление уважения к посетителям форума. Если не понимаете о чем речь, посмотрите как это делаю я.


Вы не поняли для чего я привел такой пример ? Или не хотите понять ?

Ну хорошо, другой пример. Допустим, один человек рассказывает другому (который никогда ее не пробовал) про халву. Сможет ли тот другой понять, что это такое, не попробовав ?



Если бы вам не рассказали про радиацию или радиоволны, то как бы вы об этом узнали ? Для вас не существовало радиации, пока вы не узнали об этом в школе или еще где. В средние века люди понятия об этом не имели. Для них не существовало радиации. Вы способны это понять ?

Приборы появились после того, как человек сначала открыл такие явления как радиация или радиоволны, исследовал эти феномены и только потом создал приборы, уже понимая как регистрировать эти явления. Или вы хотите сказать, что сначала человек изготовил радиоприемник или счетчик гейгера и этими приборами обнаружил радиоволны и радиацию ?

Так вот, еще раз повторюсь - мой опыт говорит о том, что существует много чего за пределами восприятия человека и психоделики дают возможность соприкоснуться с этим. И если, находясь в состоянии расширенного восприятия, я могу видеть, чувствовать или ощущать что то новое, то для другого человека, находящегося в привычном диапазоне восприятия - этого не существует, поскольку он не способен этого воспринимать. Вы же сами написали, что до тех пор пока я не докажу вам, что телепатия существует - для вас это сказки. То есть, для вас этого не существует. И не будет существовать, пока вы лично не столкнетесь с этим явлением.


Я же говорю, для вас этого не существует, потому что вы не способны это воспринимать. Как только с вами случится такой опыт - вы все поймете сами. Потом, возможно, захотите поделиться этим с другими, но скептики будут делать с вами тоже самое, что делаете сейчас вы.
Ваш разум и сердце закрыты и поэтому вы не способны воспринимать то, что за пределами нашего материального мира. И никакие ОС и психоделики вам в этом не помогут. Психоделики лишь инструмент, а вы тот, кто познает.



Я знаю, что такое электро-магнитные волны, поэтому у меня не возникает сомнения, что это именно они.
Клевый аргумент. Мне понравилось. Теперь везде буду так говорить.
Кроме того, вы не внимательны. Я уже много раз писал, что эл.-магн. волны я ЧУВСТВОВАЛ, ОЩУЩАЛ, а вы с упорством продолжаете почему то писать, что я их видел. Я думаю, есть большая разница между видеть и чувствовать, ощущать.

Не вижу смысла продолжать дальше этот диалог. Я лишь пытался объяснить, почему психоделики мне нравятся больше, чем ОС. Если мои доводы вас не убедили, то больше ничем помочь не могу, увы.

про ОС я сказал просто к слову, а по теме я разъяснил далее, повторюсь."Во-вторых человек не обязательно должен чувствовать какое то явление,чтобы понимать его.Все существующие явления можно зафиксировать косвенными путями.Например ты не видишь различные излучения, не слышишь многие звуковые колебания, но их можно зафиксировать с помощью приборов, которые гораздо мощнее, чем человеческое тело."


Радиация проявляла себя косвенным путем, но в достаточной степени изучить ее свойства позволили только приборы.Как и радиоволны.Но наша тема здесь при чем? мы говорим о субъективно воспринимаемых образах, которые возникают только для одного человека.Это разные вещи

Так я и не спорил, что психоделики усиливают чувства.Но они в то же время и запутывают их и много материала идет из подсознания, то есть нереальных для внешнего мира ощущений.А насчет телепатии все очень просто. Если ты владеешь такой способностью, то не составит труда их продемонстрировать.Но ни у кого дальше слов это не зашло.

С разумом у меня как раз все в порядке, а сердце это просто насос крови, он вообще не влияет на что либо в этой области.Мы с тобой получаем одинаковый опыт, вопрос только в его интерпретации.Я рассматриваю его объективно и выявляю причины и следствия, ты просто поддаешься своим эмоциям и приписываешь этим явлениям ничего не означающую на практике мистическую окраску.

Все верно, я знаю что это ветер и ничто иное из опыта.А у тебя просто появилось новое ощущения и ты без всякой проверки списал это на электромагнитные волны.А между видеть и ощущать нет никакой разницы.Зрение это тоже ощущение, представь себе)


Вообще то у нас спор зашел не о том, что круче, психоделики или ОС, а что за явления возникают в следствие употребления психоделика или практики ОС

оОО Уже прогресс. Сразу бы так. Читать намного легче стало. Спасибо !



Это неважно. Вы, как воспринимающий, не способны чувствовать радиацию и радиоволны. Следовательно для вас, как воспринимающего, этих явлений не существует до тех пор, пока вы каким то образом их не обнаружите другим способом. Речь сейчас не идет об объективном существовании этих явлений.

Таким образом, все что за пределами восприятия человека - для него не существует, пока он не обнаружит это как то иначе. Для этого я и привел тот пример со слепым.

Это напрямую касается нашей темы. Есть люди, способные воспринимать в более широком диапазоне и они могут "видеть" взаимосвязи, недоступные обычным людям. Таких людей называют экстрасенсами, ясновидящими, яснослышащими и т.д.

Психоделики позволяют также существенно расширять диапазон восприятия и "видеть" то, что обычно скрыто от глаз или иных органов чувств. И я вам привел мои личные примеры подобного восприятия.
Существует ли все это объективно - время покажет. Но я думаю, если есть слово, обозначающее какое либо явление, то и само явление скорее всего тоже существует (например телепатия, телекинез и тд).
Дыма без огня не бывает и если многие люди переживали эти феномены, то это скорее всего объективно
существует. Если какой нибудь скептик не переживал этого, не имеет такого опыта, то это вовсе не значит, что этого объективно не существует. Это всего лишь означает, что это находится за пределами восприятия скептика и не более того.

Я уже писал, что наука в своей основе имеет дело только с тем, что способен воспринимать человек. И не важно, с помощью органов чувств или приборов. Это очень важный момент, на который вы почему то не обращаете должного внимания. И если, допустим с помощью психоделиков, человек сможет воспринимать в более широком диапазоне, то со временем, возможно, сможет создать инструменты для регистрации тех явлений и феноменов, которые мог воспринимать при расширенном восприятии.

Хотя, на мой взгляд, в этом нет необходимости. Мой опыт говорит о том, что эта жизнь немного о другом.
Мы пришли сюда из мира, где нет никаких ограничений, где мы общаемся с помощью телепатии и где мы бессмертны. А здесь мы для того, чтобы познать о себе кое что новое, развить в себе такие высшие качества своей души как любовь, сострадание, умение прощать и прочее. Мы здесь, чтобы испытать себя на прочность. Испытать на прочность свою духовную основу. Наша память о себе блокируется, чтобы все мы были в равных условиях и честно сыграли свою роль.



Возможно, в вашем случае это так и есть, но это вовсе не означает, что у всех так. Я встречал людей, у которых дальше каких то узоров дело не шло. Не было никаких прозрений и расширения восприятия.
По своему опыту могу сказать, что очень многое зависит от чистоты тела и помыслов. Вера, убеждения человека - это ключ к иным мирам, который отпирает нужные двери. Если вы не верите в существование потустороннего мира или еще каких вещей, то вход туда для вас закрыт, пока ваше физическое тело не умрет.

В своей практике я встречал немало развоплощенных людей (в виде духов) которые застряли на Земле и не могут вернутся домой. Причиной тому служат их верования и убеждения, плюс сильное личное желание оставаться на Земле. Они попросту не понимают, что давно умерли или понимают, но нет необходимого энерго потенциала, чтобы покинуть Землю. В состоянии расширенного восприятия я могу чувствовать их и воспринимать их мысли. Некоторым из них удается помочь освободится.
Это я написал, чтобы продемонстрировать силу веры и убеждений и то, какое влияние они имеют.

Что касается телепатии, то чтобы продемонстрировать это, нужны два человека, имеющие подобные способности. Но обретают их те, кому уже не надо ничего демонстрировать. Да и что то доказывать скептикам ? Зачем ? Такие способности не купишь и быстро не разовьешь. Требуется много труда вложить и зачастую не одну жизнь. И все это для того, чтобы развлечь скептиков ?

В этих роликах вы можете видеть демонстрацию телекинеза и реакцию окружающих зевак. Посмотрели и разошлись. Никому это не интересно.
Кришнаит... инопланетянин какой то
Christian jyoti's show in Mirepoix
В Индии таких людей, со сверхспособностями - полно. Там это уже давно никого не удивляет. И я их прекрасно понимаю, поскольку лично сталкивался с подобным. Это никакая не мистика. Это наука, только еще не познанная. Могу лишь предложить исследовать вопрос самостоятельно, если вам это надо.



Смотрите выше про силу убеждений. Сердце я имел в виду другое. Хотя про чакры вам бесполезно говорить. Для вас их объективно не существует (потрогать и увидеть нельзя, приборов таких еще не сделали).
Очень жаль, что вы не способны ощущать Любовь. Она рождается в сердце, а не в голове. И Любовь, как основополагающая энергия вселенной, является проводником в высшие миры, высшие реальности мира, гармонии и понимания. И это не мистика - это реальность. Эмоции здесь ни при чем. Жизнь во вселенной существует во множестве проявлений и на многих уровнях бытия. И ваше сознание - это ваш личный космический корабль, способный перемещаться со скоростью мысли в любую точку вселенной.

У нас с вами, судя по всему, очень разный опыт, иначе мы говорили бы на одном языке. Вы уже субъективны на этапе суждений о моем опыте. Ведь вы же не знаете, что я видел, чувствовал, переживал. Как вы можете судить и давать какие то оценки моему субъективному опыту ?
И тем более сравнивать.

У нас просто разные подходы к познанию мира. Я предпочитаю метод непосредственного, прямого познания с помощью возможностей своего сознания\души. Да, возможно, это не объективно, но какая разница, если я могу воспринимать иные реальности, взаимодействовать с другими разумными существами так же как я это делаю на Земле ? Какая разница, если я могу ощущать мощную, исцеляющую энергию Творца, испытывать экстаз неземных переживаний такой силы и интенсивности, какая немыслима не Земле ? Да к чертям эту объективность.

На этом я откланяюсь. Больше отвечать не буду. Жаль тратить свое время на пустую болтовню. Удачи.

ахах, это же просто фокусы)) может ты еще в Коппердфильда веришь?)) А если "нет дыма без огня", то ты обязан верить в весь бред, который только сумела произвести фантазия человека. В человека паука, в звездные войны, в хоббитов и все все все прочее. Опыты мы получаем с тобой в сути своей одинаковые, мы их по разному интерпретируем в соответствие со свои уровнем знания. То есть если я вижу и общаюсь с каким либо " астральным существом" в ОС или под психоделиком, не важно, я воспринимаю это как продукт моего подсознания, потому что изучал психологию и физиологию человека, ты же просто веришь в их реальное существование, поддавшись эмоциям
На остальное и смысла отвечать нет)Ты предпочитаешь просто поддаваться эмоциям не ища реальных причин каких то явлений.Это и понятно, ведь для развлечения этого не требуется.Тем более гораздо ведь приятнее себя ощущать человеком с какими то сверхспособностями, чем элементарно думать головой)

Но я вообще тему писал не чтобы с мистиками спорить, а чтобы пообщаться насчет ОС, может помочь кому то в этом, может просто взаимно поделиться опытом))

ОС не практикую но на днях смотрел интересный фильм (документалка 2014г) Мир невыспавшихся людей, вторая половина фильма затрагивает и частично раскрывает тему ОС, кому интересно, рекомендую... http://www.ex.ua/77765275?r=1987

зря не практикуешь))))

возможно, не спорю, мне просто сны как-то периодами снятся, бывает часто, а бывает пол года почти ничё не снится ...что же мне практиковать?

фишка не в том, что они тебе не снятся ,а в том, что ты их не запоминаешь. Человеку каждый день не менее 5 сновидений сниться) иначе бы ты давно откинулся уже)) так что смело практикуй))

Кстати для этой практики не лишним будет научиться остановке внутреннего диалога.Это довольно просто.Концентрируемся на собственных мыслях.Замечаем, что мы их проговариваем.То есть идет какой то мысленный образ и сразу комментарии или описание его на словах. Так вот просто прекращаем эти комментарии и концентрируемся на образах.И постепенно научитесь. Поначалу может быть некий дискомфорт, но через непродолжительное время наоборот будет легче

Karson (надеюсь можно на ты? мне кажется что так будет комфортнее... - вопрос возник как следствие воспитания + из-за того, что выше прочитал Вашу фразу - "...И постепенно научитесь.") так вот коллега, всё это далеко не лёгкие "штучки", и я не уверен что получится, но точно знаю что этим нужно заниматься серьёзно и регулярно, знать с чего начинать, загрузиться литературой и видео, по возможности ежедневно общаться с "тренером" итп ...а браться так, типа, для галочки в блокноте, - для меня не катит, если увлекаться ОС то всерьёз и возможно навсегда... Тема ОС безумно интересна, для меня по крайней мере...

нет нет, я со всеми общаюсь только на ты)) постепенно научитесь я писал потому, что тему я для всех открыл)) а насчет сложности уверяю тебя как ПРАКТИК. Это совершенно не сложно. Конечно смотря что ты называешь сложностью.Для каждого свое.. Регулярность это точно.Но чтобы нужны были какие то учителя, тонны книг и видео это 100% не так. Где то 1-3 дня хватит для того, чтобы в первый раз получилось хотя бы небольшой опыт.Без проблем. А может и большой, как повезет. Месяца 3-6 для того, чтобы сносно практиковать ОС на постоянной основе.Ну тут индивидуально в зависимости от особенностей организма и желания. Ну и бесконечное время, чтобы оттачивать свои навыки)))

подберу подходящее настроение и день, какое-нить интересное пособие ...и наверно попробую себя заинтересовать по настоящему темой ОС, уже давно наслышан о такой практике, я абажаю мир сновидений и вообще спать!, во сне меня никто и ничто неи..т, - все до лампочки и никогда не скучно, кароче если что отпишусь...

А у меня проблема с осознанием как я уже писал, ну и с памятью, помню сон, но недолго. Слышал, что лучьше завести блокнот и записывать сны, так будет легче их запомнить и на более долгий срок, потом будет легче осознаться, такая вот картография сновидений.

Не лазь долго не ищи..Посмотри семинары М.Радуги. У него реальные действенные техники и без всякой мистической мишуры


Все верно. Если хочешь хорошо запоминать сны. желательно их записывать. Причем сразу после пробуждения.Ну или после записывать, а вспоминать сразу и тщательно запоминать. Осознание непосредственно во сне это не основной способ достижения ОС, даже наоборот. Так же посоветую посмотреть семинары Радуги...http://vk.com/videos-67747707