Но ведь понятие свободы только и существует на уровне ума. Либо ты сам делаешь выбор, либо ты живёшь с пониманием того, что эта привилегия тебе не принадлежит. Конечно мы существуем в рамках физических законов, но выбор стоит над законами, это другая категория. Суть свободы выбора в возможности выбора, а не в том что выбирают или из чего. Если у тебя есть возможность выбрать хотя бы только из двух вариантов - это тоже свобода выбора. И ведь без физических законов вообще нет никакого существования. Я вижу проблему вопроса немного в другом. Например, если бы мы могли отмотать время назад на некую определённую дистанцию (как плёнку в магнитофоне), то при повторном "проживании" всё могло пойти либо точно так как в первый раз, либо начались бы какие то различия в последовательности событий, в принятых решениях. Физики утверждают, что пошло бы по другому, но можно ли на этой основе сделать какие то выводы о свободе воли пока сложно сказать. Рановато наверное.) Я хотел сказать что и "рамки законов" вроде сняты, и всё равно это не является достаточным основанием для однозначного ответа.

Сообщение отредактировал Metaspace - 1.8.2017, 20:23

Выбор обусловлен прошлым опытом человека, влиянием внешней среды, текущего настроения и пр. факторами. Всё это влияет на то, какой выбор сделает человек. Как уже писал выше, свободный выбор - это иллюзия. Нам кажется что мы совершаем свободный выбор, но на самом деле на это влияют множество внешних и внутренних причин, не всегда очевидных... Каждый может думать как ему больше нравится, я всего лишь предлагаю глубже поразмышлять над этим...

Если человеку предложат, на выбор, две купюры - 10 и 100 долларов, то конечно руководствуясь здравым смыслом он всегда будет выбирать 100, если конечно не дурак. Свобода выбора, для этого человека, будет заключена в том, что этот волевой акт будет обусловлен его собственными мотивами, а не навязанными чужой волей. В этом и есть свобода. Я понимаю о чём ты хотел сказать и признаю, что вопрос очень не простой и конкретного ответа у меня конечно же нет, но раз уж зацепили эту тему, то я пользуясь случаем пробую порассуждать, может кому то будет тоже интересно. Хочу вернуться к примеру с магнитофонной плёнкой, что бы провести ещё один мысленный эксперимент, совместив отмотку времени с долларовыми купюрами. Если подопытному человеку предлагать на выбор две купюры, и потом каждый раз отматывать время назад, что бы повторить этот момент, то, если твоя теория верна, сколько бы мы раз не мотали время назад он всегда повторит свой выбор. Но если верить физикам, а точнее квантовой механике, то события при каждом повторении будут протекать немного по другому, из за существовании квантовых суперпозиций. Незначительные изменения на уровне микрочастиц в мозге испытуемого могут значительно повлиять на его выбор. Возможно нам придётся отматывать время миллионы раз до того момента, когда мы увидим что человек выбрал не 100 баксов, а десятку. Спросив его о причине такого выбора можем получить такой ответ. "А я вдруг заметил, что купюра в 100 баксов фальшивая, вот и решил взять настоящую десятку." Это говорит о том, что он руководствовался именно своими мотивами, своей волей, а не стал жертвой манипуляции его сознанием. Именно в его мозгу зародилось решение. Можно сказать что эта перемена в выборе спровоцирована незначительными изменениями в микромире частиц вызванных случайностью квантовых суперпозиций, но вдруг именно его сознание играло с суперпозицией? Но можно и не усложнять. В принципе, о свободе воли можно говорить просто как о состоянии нашего сознания, как о качестве нашего бытия, и тогда даже в полностью детерминированной системе, о которой ты говорил, можно найти место для этого понятия. Ведь всё дело в ощущении. Если мы чувствуем себя свободными - это свобода, а если закованы в кандалы, то нам и без всякой заумной философии всё понятно. Конечно можно сформировать довольно качественное понятие свободы воли как иллюзии, но тогда это понятие будет иметь внутренне противоречие. Результат будет похож на утверждение, что свобода - это несвобода.

Сообщение отредактировал Metaspace - 3.8.2017, 1:33

Как уже писал, на уровне ума мы можем ощущать свободу воли\выбора, но если задуматься над механикой происходящего, то всё может оказаться не столь очевидным. Например, на уровне ума мы не так уж много знаем о том как функционирует наше тело, но, тем не менее, успешно им управляем. А это говорит о том, что на некоем уровне сознания мы знаем как всё устроено и работает. Наука называет этот уровень бессознательным, поскольку мы не имеем к этому уровню прямого доступа. То есть, на уровне ума мы думаем что не знаем как работает наше тело и пытаемся это узнать с помощью научного метода, исследований, экспериментов. Но на самом деле, мы всё это уже знаем и успешно используем, поскольку управляем нашим телом через наш мозг, являющийся частью нас самих. Парадокс ? Да !

Вот тоже самое и со свободой выбора. Мы думаем что свободны в выборе и можем делать что хотим, но на самом деле все мы часть единой вселенной, существующей по строгим незыблемым законам, нарушение которых чревато многими неприятностями. Поэтому, хотим мы того или нет, но вынуждены считаться с этими законами и жить в соответствии с ними и потому наш выбор тоже будет обусловлен влиянием этих законов, несмотря на то, что мы можем этого не осознавать на уровне обыденного сознания. Это всё равно, что шестеренка в каком нибудь механизме решит, что она может вращаться как захочет, независимо от всего механизма... Ну вы понимаете

Да, зависимость существует. Мы живём в обществе, нам нужен воздух и пища для поддержания жизни, и многие вещи мы любим становясь от них зависимыми, но мы не едины с тем что нас окружает и в чём мы нуждаемся. Зависимость есть, но наше сознание и воля может некоторое время существовать и в полной изоляции от всего перечисленного выше. Например, если случится чудо и вся вселенная исчезнет вокруг меня, то я смогу некоторое время рассуждать о своей незавидной участи в полном одиночестве и темноте. Будь я шестерёнкой великой машины, то мгновенно остановился бы в момент исчезновения глобального механизма, но мы понимаем, что те законы вселенной о которых мы знаем не остановят наше бытие стразу в момент исчезновения внешней среды. Это значит, что наше сознание автономно, рождается в той замкнутой внутри себя системы, которую мы называем собственным организмом или мозгом, и наделено собственной волей и свободой в принятии решений. Оно во многом зависимо, но всё же имеет некоторую степень свободы, которую стремится расширять. Я уже говорил, что даже возможность выбора только из двух вариантов является свободой. И хотя степень этой свободы элементарно низка - это свободный выбор. Мы вольны строить наше мировоззрение исходя из постулата, что мир является единым глобальным механизмом, что мы лишь незначительные шестерёнки, и такая схема мироздания будет вполне устойчивой и жизнеспособной, но есть и другой вариант эволюции бытия...

Сообщение отредактировал Metaspace - 3.8.2017, 15:33

Во, вчерась закупился, теперь в "залипон"

Есть фильм "Процесс" не плохой. В главной роли Кайл МакЛоклен из Твин Пикс. https://my-hit.org/film/11044/
И "1984" фильм не плох.

У меня книжный "запой"

Привет камрады.
Сейчас прочитал что мимоза хостилис попала под запрет 15 июля 17 года. Хотел купить перемолотую кору корня с алиэксперсс. Вот думаю как на почте обнаружат запрещенное вещество ?
И стоит ли вообще заказывать, в интернете не увидел никакой информации о значительном, крупном и особо крупном размере. Только лишь написано что за 10 растений дают 2 года, но ведь я не растения буду приобретать, а перемолотую кору, вообще не понятно что с ней и как будут делать

Сообщение отредактировал Captain_Puddle - 12.8.2017, 17:37

Привет!!! Ты прям весь в экспериментах Думаю продавец не будет указывать, что конкретно в посыль положит, напишет кора березы перемолатая или что-то в этом духе Только у продавца узнай возят они в Россию? Главное, чтобы именно ту самую кору положили....

Я б тоже не парилась, уточнила про РФ и узнала бы, возможен ли возврат денег, если не пропустят на таможне.

Всем привет ребзя У мня тут такие непонятки возникли Был такой форум как то, псигроф орг кажись или что то подобное,вообщем на эту же тематику,ну никак его не могу обнаружить.Может кому то что то известно по этому поводу?

Привет !!

А "psygrow.org" сейчас, вроде как, отключен, а может и сдох без-возвратно. Подробностей не знаю, да и не вникал.

Да я так и понял что баста, а жаль !Ну хоть тут еще древние видящие тусуют уже хорошо)))

Хотя тусуют это громко сказано,так шуршат в тихорца

И да сид чувак привет

Всем привет) Домен поменялся? то то я зайти не мог долгое время)

Камрады, всем привет!)
Кто выращивал маривану ? Если фотопериодичному сорту в первый месяц роста дать слишком слабый свет ,а потом спустя месяц нормализовать освещение на 18/6, не скажется ли это на траве ? То-есть если потом держать в режиме вегетации на месяц больше что бы зеленая масса набралась, компенсирует ли это отсутствие хорошего освещения в первый месяц жизни растишек ?

Превращается в традицию ?
( почти ... вот только, неужели и в этом году поздравляем без именинника ? )

И в ... этом ... году !! С Днём Рождения, Дед-Грибоед !!

Хорошее освещение и правильная кормежка все компенсирует



___________________________________________________


Всем ОГРОМНЕЙШИЙ ПРИВЕТ

тут магазин еще работает? не понимаю как сделать заказ

Работает
со страницы товара