Помощь-Поиск-Пользователи-Календарь
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Психиатрия и психоделики, интересные цитаты и экспиременты
chegevara
сообщение 9.1.2013, 0:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 28.12.2012
Пользователь №: 5 601



Предлагаю такую тему, для тех, кто интересуется проблемой с разных точек зрения

Я и начну:

"Сейчас я расцениваю ЛСД как мощный неспецифический усилитель или катализатор биохимических и физиологических процессов, происходящих в мозге. Надо полагать, ЛСД создает ситуацию недифференцированной активизации, способствующей всплыванию у испытуемого бессознательного материала с различных уровней психики. Таким образом, богатство, а также необычная межличностная и внутрииндивидуальная варьируемость ЛСД-переживаний может быть объяснена только наличием нефармакологических факторов - таких, как личность субъекта и структура его бессознательного, личность терапевта и ассистентов, участвующих в сеансе, предпрограммирование и ситуация в целом(set and setting), во всей ее сложности. Способность ЛСД и некоторых других психоделиков облекать в форму невидимые иначе явления и процессы и делать их объектом научного изучения наделяет эти вещества уникальным диагностическим потенциалом и позволяет использовать их в качестве инструмента для исследования человеческого сознания. Не будет преувеличением сравнить их потенциальное значение для психиатрии и психологии с микроскопом в медицине и телескопом в астрономии." Станислав Гроф,"Области человеческого бессознательного" Здесь Гроф говоря о некоторых других психоделиках имеет ввиду псилоцибин другие триптамины.


--------------------
"Нет, я таблетки не люблю, я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Они бывают синенькие и красненькие. Так что в наркотиках я совсем не нуждаюсь. Я и без них нахожу жизнь достаточно живописной. У меня и справка есть."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
CH12O4N2P_1
сообщение 13.2.2013, 22:03
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 15.1.2013
Пользователь №: 5 671



Цитата
Но ведь даже у архаичных культур психоделики - табу для рядовых и молодых, только шаман решает, сколько и когда их употреблять, и это не лишено смысла, иначе может превратиться в обычное потреблядство, как это происходит со всем, что становится достоянием толпы.


Это твои личные фантазии. Я привел тебе конкретный пример с Перу. Там нет никаких табу. Любой желающий может попробовать аяваску или кактус. Я был в Перу и знаком с несколькими шаманами, в том числе и потомственными шипибо, с которыми участвовал в церемониях. Аяваску можно просто у них купить в любом количестве. Приобщится может абсолютно любой человек ! А ведь аяваска посильнее грибов ! и держит очень долго. Но никаких проблем с этим нет, потому что это доступно в любой момент ! И любой желающий может поучаствовать в церемонии с опытным гидом-шаманом, что намного лучше подпольного самоэкспериментирования на свой страх и риск в условиях запрета психоактивных веществ. Чувствуешь разницу ! Именно запрет приводит ко всем тем негативным явлениям связанным с психоделиками. Это и некачественные вещества, созданные в подпольных условиях кустарным способом. Это и недоступность и информационный "вакуум", отсутствие квалифицированной помощи и поддержки. Ведь согласись, что намного лучше будет, если человек попробует те же грибы в надлежащих условиях, с профессиональным квалифицированным гидом-шаманом-психотерапевтом, вместо того, чтобы употреблять неизвестно что, неизвестно какого качества и непонятно с кем.
Именно запрет порождает все те перечисленные тобой проблемы.

Лично я не вижу никаких проблем в свободном распространении психоделиков. Это мощный инструмент самопознания и работы с психикой человека и он должен быть доступным и использоваться должным образом. Если у человека будет возможность придти в специализированный центр и пройти церемонию, то разве будет он экспериментировать с веществами на свой страх и риск ? Я думаю, что нет и пример с Перу тому подтверждение. Там никому не придет в голову покупать аяваску и пить ее где нить самому. Местное население прекрасно осознает силу этого снадобья.

Цитата
Конечно, хочется надеятся, что все достигнут просветления, но ведь только поедание психоделиков не сделает человека лучше, оно может помочь тому, кто сам к этому стремится, а вот стремление должно появиться, как акт воли, и исходить из трезвого рассудка, а этим аттрибутом похвастать могут не многие, поэтому даже столь безобидные вещества способны подкинуть неожиданностей и подлить масла в огонь инквизиции общественного мнения, манипулируя которым можно запретить все, что угодно.


Как ни крути, а психоделики люди употребляют, насколько мне известно, добровольно. Не припомню, чтобы кого то заставляли силой biggrin.gif , поэтому прием веществ - это полюбому акт свободной воли человека и в любом случае этот опыт не пройдет даром.

Другое дело, что запрет порождает отсутсвие информации и как следствие, разного толка слухи и домыслы, поэтому то и очень важно доводить правдивую и исчерпывающую информацию по психоактивным веществам среди населения. А уже имея достоверную информацию, человек сможет сделать правильный и осознанный выбор, принять осознанное решение попробовать или наоборот не связываться.
В условиях же запрета, человек вынужден все исследовать и открывать самостоятельно, на свой страх и риск, не имея возможности поделиться открытиями с окружающими, что никак не способствует всеобщему прогрессу и эволюции.

Цитата
На примере этого сайта можно убедиться, что организовать для себя источник подобных веществ не составляет труда для нормального человека, а этого по-моему достаточно, раздавать их на право и на лево - лишнее, тем более школьникам и другим неокрепшим личностям, иначе мир погрязнет в параное и теориях заговора, мессианском бреде и прочих ништяках, смешных лишь в определенных количествах


Позволь людям самим решать, что им можно, когда и в каких количествах, а что нет. Более того, ты сам то поди грибы ел ? Ну и как , погряз в пьянстве и разврате параное , теориях заговора и мессианском бреде ? Если нет, то почему бы не допустить, что и у других людей все будет в порядке ? Надеюсь ты не считаешь себя лучше других ?

Кстати, вспомнил про школьников. В фильме Кунена "Другие миры", про аяваску и перуанских шаманов, есть эпизод, где мама приводит свою юную дочь к шаману на церемонию. У нее была какая то психологическая проблема и после церемонии все стало налаживаться. Так что, аяваске все возрасты покорны ;-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
chegevara   Психиатрия и психоделики   9.1.2013, 0:19
chegevara   Из рассказа одного из психиатров, добровольно прин...   9.1.2013, 21:16
chegevara   Пример бэд-трипа, хотя Гроф не рассматривает эти п...   9.1.2013, 21:49
wersus3   не поверишь! Только что этот отрывок в книге п...   9.1.2013, 21:50
chegevara   Ну так и я тоже, эти трип-репорты - это примеры че...   9.1.2013, 22:36
chegevara   Ну и четвертый тип переживаний из трип-репорта свя...   9.1.2013, 23:02
chegevara   Иногда в психоделических сеансах можно наблюдать т...   10.1.2013, 0:25
chegevara   В этой связи мне хотелось бы упомянуть очень интер...   10.1.2013, 1:01
chegevara   В Москву с лекцией приезжал Брайан Ричардс — знаме...   10.1.2013, 18:43
chegevara   Псилоцибин, чистый алкалоид, выделенный из мексика...   10.1.2013, 19:18
chegevara   Содержащийся в галлюциногенных грибах алкалоид пси...   10.1.2013, 19:33
chegevara   Трансформирующее воздействие ЛСД на структуру личн...   10.1.2013, 21:37
chegevara   Основная цель психоделической терапии—создание опт...   10.1.2013, 22:02
chegevara   В психоделической терапии есть огромный акцент на ...   10.1.2013, 23:26
chegevara   В этом процессе индивид должен предстать перед глу...   11.1.2013, 2:27
chegevara   Тесное знакомство с бессознательными областями абс...   11.1.2013, 2:42
chegevara   Человек, принимающий психоделический препарат в од...   11.1.2013, 13:47
chegevara   Ну и чтоб окончательно прояснить этот термин, вот ...   11.1.2013, 15:24
chegevara   Базовое правило критической важности ЛСД психотера...   11.1.2013, 20:38
chegevara   Субъект должен одеть легкую, простую и удобную оде...   11.1.2013, 21:26
chegevara   Атмосфера безопасности, конфиденциальности и полно...   11.1.2013, 21:43
chegevara   В идеале, на всём протяжении действия препарата па...   11.1.2013, 21:56
chegevara   На протяжении многих лет меня особенно впечатляло ...   11.1.2013, 22:29
chegevara   Базовое правило: субъекта нельзя оставлять одного ...   11.1.2013, 22:40
chegevara   Предположение о возможном применении галлюциногено...   11.1.2013, 23:08
chegevara   Понимание базовой динамики возникающих в ЛСД терап...   12.1.2013, 15:14
chegevara   Симптомами, лучше всего поддающимися воздействию п...   12.1.2013, 17:04
chegevara   Если используются высокие дозы чистого ЛСД, и сеан...   12.1.2013, 18:02
chegevara   Даже если в завершающий период не дается активной ...   12.1.2013, 18:30
chegevara   Немного не в тему, но отдельную создавать пока ран...   12.1.2013, 20:36
chegevara   Субъекты, не имевшие серьезных эмоциональных пробл...   14.1.2013, 20:30
chegevara   Возможность физически и эмоционально расслабиться ...   14.1.2013, 20:41
chegevara   Интенсивность и величина ЛСД переживаний настолько...   14.1.2013, 20:52
chegevara   В ранних шестидесятых группа Гарвардских психолого...   14.1.2013, 22:04
chegevara   Известный психолог и парапсихологический исследова...   14.1.2013, 23:34
chegevara   В нашей работе с алкоголиками и зависимыми от геро...   14.1.2013, 23:59
chegevara   Исследователи, серьезно изучавшие трансперсональны...   15.1.2013, 21:45
chegevara   Главным основанием для такого вывода являются неод...   15.1.2013, 21:59
chegevara   http://www.youtube.com/watch?v=UuNxAsC1VuA...ayer_...   15.1.2013, 22:32
chegevara   Цитата из Юнга, отчасти про нас тоже: “Быть “норма...   16.1.2013, 0:11
chegevara   "...Но человек, который возвращается сквозь Д...   25.1.2013, 22:22
chegevara   Для человека, в котором "свеча мудрости...   25.1.2013, 23:04
chegevara   "Заблуждение – тот враг, с которым вели нерав...   3.2.2013, 14:18
chegevara   "Намеренный вызов мистических переживаний, в ...   4.2.2013, 0:19
chegevara   "Психические эффекты ЛСД, которые возникают о...   4.2.2013, 12:58
chegevara   "Позиция защитников свободного, бесконтрольно...   4.2.2013, 13:28
chegevara   Среди людей с неустойчивой структурой личности, тя...   4.2.2013, 13:57
chegevara   "...я убедился, что Лири несправедливо огульн...   4.2.2013, 14:13
chegevara   "Следyет yчесть, что любое действие, выpажени...   6.2.2013, 16:04
chegevara   "Человеческий мозг, этот свеpхбиокомпьютеp яв...   6.2.2013, 18:15
chegevara   Аксиомы и постулаты: Ты должен быть готов принять...   7.2.2013, 15:55
chegevara   "Нам, как виду, необходимо признать всю глуби...   8.2.2013, 19:44
chegevara   "Рассмотрение глубоко укоренившихся культурны...   8.2.2013, 19:59
chegevara   В исследованиях конца 60-х годов Роланд Фишер дава...   8.2.2013, 21:28
chegevara   "Мы можем начать перестройку мысли, объявив д...   9.2.2013, 23:09
CH12O4N2P_1   Отличные цитаты ! Читал все эти книги. Пора бы...   12.2.2013, 12:30
chegevara   Не знаю на счет школы, я бы не делал таких смелых ...   12.2.2013, 15:23
CH12O4N2P_1   Ну вспомни Маккену. Ты же сам его цитировал в эт...   12.2.2013, 23:37
chegevara   Но ведь даже у архаичных культур психоделики - таб...   13.2.2013, 9:58
acidcharly   Как насчет противопоказаний?   13.2.2013, 22:14
acidcharly   "Каждый считает что ему можно,в любых количес...   13.2.2013, 22:32
CH12O4N2P_1   Противопоказания стандартные: не стоит употребля...   13.2.2013, 22:46
acidcharly   Так же хотелось бы добавить,что психоделики далеко...   13.2.2013, 22:44
CH12O4N2P_1   Так же хотелось бы добавить,что психоделики далек...   13.2.2013, 22:57
acidcharly   Удачи тебе в твоем нелегком деле.   13.2.2013, 22:52
chegevara   Более того, именно так называемая психоделическая ...   13.2.2013, 23:16
CH12O4N2P_1   Именно психоделическая революция и привела к зап...   14.2.2013, 0:40
chegevara   Противопоказания стандартные: не стоит употреблят...   14.2.2013, 0:41
CH12O4N2P_1   Ну ладно, ладно. Что, уже и помечтать нельзя что л...   14.2.2013, 0:57
chegevara   Так по-моему если задуматься, то по сравнению с пр...   14.2.2013, 12:35
yalta   грядщщееееее в,вы немного крепчееее и что масса п...   6.5.2013, 11:32
shroomy   Псилоцибин: наука об огромном лечебном потенциале ...   20.3.2016, 22:20
ciddd   ... связана с депрессивными состояниями и навязчив...   22.3.2016, 11:26


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.8.2024, 1:10
2006-2022 © Teonanakatl - СПОРЫ ГАЛЛЮЦИНОГЕННЫХ ГРИБОВ ПСИЛОЦИБОВ. All rights reserved.
Дизайн форума - blackit