Осознанные сновидения, астрал и тд Опции

[Karson]

Кто этим занимается, умеет или хочет научиться?))

[ToniSo]

у меня было пару ОС как-то. А выход не получается.

Сколько часов спать лучше перед первым пробуждением?

[Karson]

у меня было пару ОС как-то. А выход не получается.

Сколько часов спать лучше перед первым пробуждением?

Посмотри выше мой пост, там все написано

Меня очень впечатлили ОС. Потрясающая реалистичность и четкость видений. На мой взгляд, реальность в ОС выглядит даже реальней Земной. Но забросил по причине невозможности контролировать вхождение в ОС и его длительность. Как правило, выбрасывало на самом интересном месте. Я применял техники удержания, они помогали, но все равно длительности было не достаточно. Я не мог находится в ОС столько, сколько захочу. Вы прекрасно знаете, что длительность ОС ограничена временем фазы быстрого сна.

Грибы - это вообще другое. Если честно, самые мои мощные и раскрывающие трипы, с выходом из тела и переносом в иные реальности - были под ЛСД. Жаль, что ЛСД нельзя выращивать.

С опытом ОС будет более длительным и более глубоким.Насчет того, что оно ограниченно фазой БДГ с одной стороны верно, но с другой нет.Во-первых ты эту фазу искусственно продлеваешь техниками, во-вторых по завершении одной фазы БДГ можно сейчас же вернуться обратно в новую и таким обраом пребывать очень длительное время, вплоть до нескольких часов.А уж за такое время там можно столько сделать .что просто уже надоест в какой то мере.Так что практика решит все проблемы.
Насчет невозможности сравнения психоделиков с ОС тоже частично согласен и частично нет. Конечно это разные состояния, но для меня важна именно степень реалистичности и возможностей в ОС, что с помощью психоделиков добиться невозможно.Когда используются психоделики это скорее как сторонний наблюдатель за этим процессом без возможности особого контроля и изменения ситуации.Так что для меня ОС по сравнению с психоделиками на первом месте. Но это естественно не служит поводом для отметания психоделического опыта.
Но по сути состояние под грибами и ОС работают с подсознанием человека, так что в них много, это просто заглядывание в этот мир через разные окна

Сообщение отредактировал Karson - 18.6.2014, 19:29

[CH12O4N2P]

Во-первых ты эту фазу искусственно продлеваешь техниками, во-вторых по завершении одной фазы БДГ можно сейчас же вернуться обратно в новую и таким обраом пребывать очень длительное время, вплоть до нескольких часов.

Про это не знал. Хотя вот тибетские ламы умудряются достигать состояния постоянного бодрствования.
Дневное сознание у них переходит в ОС и затем обратно без провала в бессознательный сон.
Это я прочитал у Тендзин Вангьял Ринпоче – "Тибетская йога сна и сновидений".

Насчет невозможности сравнения психоделиков с ОС тоже частично согласен и частично нет. Конечно это разные состояния, но для меня важна именно степень реалистичности и возможностей в ОС, что с помощью психоделиков добиться невозможно.Когда используются психоделики это скорее как сторонний наблюдатель за этим процессом без возможности особого контроля и изменения ситуации.Так что для меня ОС по сравнению с психоделиками на первом месте.

У меня другой опыт. Психоделики дают тот же уровень реалистичности и кроме того, особенно ЛСД, выводят на уровень экстрасенсорного восприятия и сверх чувствительности. Под психоделиками я много раз встречался с представителями разумной жизни из других измерений и миров. Да и вообще, там столько всего происходит, что никакие ОС и рядом не валялись. Уж извини, это мой опыт. Иначе, я до сих пор работал бы только с ОС.
Единственный крупный недостаток психодела - это то, что состояние будет длиться пока действие вещества не закончится. Это конечно иногда напрягает, хотя можно и это контролировать в некоторых пределах размером дозы.

[Karson]

Про это не знал. Хотя вот тибетские ламы умудряются достигать состояния постоянного бодрствования.
Дневное сознание у них переходит в ОС и затем обратно без провала в бессознательный сон.
Это я прочитал у Тендзин Вангьял Ринпоче – "Тибетская йога сна и сновидений".
У меня другой опыт. Психоделики дают тот же уровень реалистичности и кроме того, особенно ЛСД, выводят на уровень экстрасенсорного восприятия и сверх чувствительности. Под психоделиками я много раз встречался с представителями разумной жизни из других измерений и миров. Да и вообще, там столько всего происходит, что никакие ОС и рядом не валялись. Уж извини, это мой опыт. Иначе, я до сих пор работал бы только с ОС.
Единственный крупный недостаток психодела - это то, что состояние будет длиться пока действие вещества не закончится. Это конечно иногда напрягает, хотя можно и это контролировать в некоторых пределах размером дозы.

Я просто рассказам не верю, вот если бы какие то конкретные техники были описаны, которые позволяли оставаться в постоянном бодрствовании и они бы работали это одно.А так много кто чего пишет, но очень мало правды. Психоделики конечно обостряют чувства и тоже дают проход в подсознание, но оно менее управляемое.В ОС даже гораздо легче встречаться с представителями любой "разумной жизни".Только я знаю, что это только работа подсознания, это не реальные "живые существа".Их создает для нас наш мозг))Что в психоделическом опыте, что и в ОС

[CH12O4N2P]

Только я знаю, что это только работа подсознания, это не реальные "живые существа".Их создает для нас наш мозг))Что в психоделическом опыте, что и в ОС

Ну чтож, так тому и быть. Но я почему то уверен, что когда ты будешь подходить к последнему рубежу в своей жизни - многое будет переоценено, переосмыслено. Вся шелуха спадет и проявится истинное.

[Karson]

Ну чтож, так тому и быть. Но я почему то уверен, что когда ты будешь подходить к последнему рубежу в своей жизни - многое будет переоценено, переосмыслено. Вся шелуха спадет и проявится истинное.

Если факты будут говорить об обратном, то я изменю свое мнение и старость и смерть здесь ни при чем.Это ждет каждого и никак не влияет на оценку "истины". Ну если конечно не потеряешь в старости способность мыслить и не испугаешься смерти, то сможешь трезво оценивать реальность. Я говорю только о реальности.А реальность всеми своими фактами говорит о том, что это работа подсознания. Нет абсолютно никаких доказательств реальности работы подсознания вне нашего мозга

Сообщение отредактировал Karson - 20.6.2014, 5:24

[CH12O4N2P]

Я говорю только о реальности.А реальность всеми своими фактами говорит о том, что это работа подсознания. Нет абсолютно никаких доказательств реальности работы подсознания вне нашего мозга

Ну хорошо. Что такое реальность ? Что такое подсознание и где оно находится ? Какие факты говорят о том, что это работа подсознания ?

Далее, о доказательствах.

У человека весьма узкий диапазон восприятия. Я думаю, это очевидно. Есть много чего, что человек не видит, не воспринимает, но это, тем не менее, существует. Например, радиация, электро-магнитные волны, звуковые волны за пределами слышимости и так далее.

Многое из этого наше тело способно чувствовать, воспринимать, но мозг отфильтровывает массу такой информации. Например, под ЛСД я мог чувствовать электро-магнитные излучения разной частоты и то, насколько города загрязнены такими излучениями. А когда под ЛСД я увидел северное сияние, то я ощутил довольно сильный вибрирующий ток, протекающий по телу. Потрясающие ощущения ! Жаль, что люди не чувствуют это в обычном состоянии сознания.

Так вот, исходя из всего этого, почему вы не допускаете, что есть много всего, чего человек не видит, не чувствует, что находится за пределами его восприятия ?

Простой пример. Представьте себе двух человек, один из которых слепой и глухой с рождения, а другой здоровый. И вот здоровый пытается объяснить слепому что такое свет, цвет, мелодия и насколько прекрасен видимый мир, полный красок и звуков. Слепой даже не услышит его, потому что он еще и глухой. Будет ли для слепого\глухого реальность такой же как и для здорового ? Реально ли то, о чем говорит здоровый или это плод его воображения или работы подсознания ?

Так вот, я не зря сказал, что ЛСД позволяет входить в состояние сверх чувственного ВОСПРИЯТИЯ.
Это действительно так. И я думаю, те кто бывал в таком состоянии, со мной согласятся.

Теперь, представим, что слепой (например, под воздействием ЛСД,грибов) вдруг на мгновение прозрел и услышал ! То, что он будет малость удивлен и потрясен - это без сомнений. И вот, вернувшись назад, захлебываясь от впечатлений, наш слепой пытается донести увиденное до других таких же слепо-глухих. Уже смешно ? Вот и я о том же.

Тоже самое касается мира энергий и высших реальностей. Они вне пределов восприятия обычного человека. Для таких реальностей, человек глух и слеп. А те, кто имел честь лицезреть это, не смогут донести это до остальных. Это касается и восприятия Бога, Творца, Универсального Разума вселенной и т.д. Такое можно пережить только лично. И для тех, кто ЭТО видел - это уже реальность и аксиома, не требующая доказательств.

Кстати, это же можно сказать в пользу того, что наш мир был сотворен. Подумайте, если человек может что то создавать, то на что способны существа или разум, ушедший в своем развитии на миллионы, миллиарды лет вперед или вообще находящийся вне времени и пространства.

Дополню, всё вышеописанное относится к психоделикам. ОС, несмотря на реалистичность и четкость видений, все же отдает некой искусственностью и абсурдностью происходящего, как это обычно и бывает во сне.

Например, у меня бывали ОС, где я оказывался в своей комнате, но она отличалась от реальной и выглядела странной, что, конечно, нормально для астрала. Но самым странным было то, что комната была заполнена жидкостью и я дышал ей как будто воздухом, но пуская пузыри. И я мог плавать в ней. Это все конечно прикольно, но всегда было сильное ощущение какой то виртуальности, искусственности происходящего.

Под психоделиками такого никогда не было. Всё то, с чем я сталкивался, было подчинено каким то строгим законам и логике, действовавшим в той реальности и всё воспринимается нормально, как и на Земле. Более, того и тело и сознание бодрствуют и оба участвуют в восприятии происходящего. При этом бывают задействованы все органы чувств.
В ОС такого нет. Я всегда понимал, что тело спит и воспринимал всё происходящее именно как сон, только очень реалистичный и контролируемый с высокой степенью самоосознания.






Сообщение отредактировал CH12O4N2P - 20.6.2014, 12:31

[Karson]

Чтобы вообще об этом говорить нужно иметь какие то знания в области физиологии человеческого организма, особенно мозга и психологии. Когда человек далек от этого знания, тогда он и дает всяческие мистические объяснения. Это самое главное в этом споре.
Насчет реальности. Вообще говоря галлюцинации или наблюдение работы подсознания ( как нравится) в процессе воздействия психоделиков или в осознанном сновидении это тоже часть реальности.Но она происходит в нашем головном мозге, а мозг соответственно тоже часть реальности.Я лишь говорил о том, что эти вещи не имеют места в реальном мире вне нашего мозга.Это моделирование нашим мозгом этих процессов. Доказательств этому огромное множество, просто начни изучение физиологии мозга.Он может моделировать без проблем чего угодно. Если говорить о доказательствах из личного опыта, то ты и сам знаешь ,что всеми этими вещами можно сознательно управлять, можно изменять форму существ, местности и чего угодно с помощью своей воли( если не умеешь еще, то с практикой легко научишься) , что говорит как раз в пользу моделирования головного мозга.
"Например, под ЛСД я мог чувствовать электро-магнитные излучения разной частоты и то, насколько города загрязнены такими излучениями. А когда под ЛСД я увидел северное сияние, то я ощутил довольно сильный вибрирующий ток, протекающий по телу. Потрясающие ощущения ! Жаль, что люди не чувствуют это в обычном состоянии сознания." Во-первых под воздействием психоделиков некоторые чувства действительно становятся сильнее в несколько раз, во-вторых восприятие их перепутывается разными участками мозга.За счет этого мы "слышим" цвета и "видим" звуки. Так что навряд ли ты видел какие то электромагнитные волны, это мог быть какой угодно раздражитель.
"Так вот, исходя из всего этого, почему вы не допускаете, что есть много всего, чего человек не видит, не чувствует, что находится за пределами его восприятия ? "Я такого ни разу не утверждал
"Простой пример. Представьте себе двух человек, один из которых слепой и глухой с рождения, а другой здоровый. И вот здоровый пытается объяснить слепому что такое свет, цвет, мелодия и насколько прекрасен видимый мир, полный красок и звуков. Слепой даже не услышит его, потому что он еще и глухой. Будет ли для слепого\глухого реальность такой же как и для здорового ? Реально ли то, о чем говорит здоровый или это плод его воображения или работы подсознания ? "в том то и дело, что зрение и слух объективно фиксируются, а галлюцинация нет.Вся их природа говорит на 100% о том, что это моделирование мозга.
"Теперь, представим, что слепой (например, под воздействием ЛСД,грибов) вдруг на мгновение прозрел и услышал ! То, что он будет малость удивлен и потрясен - это без сомнений. И вот, вернувшись назад, захлебываясь от впечатлений, наш слепой пытается донести увиденное до других таких же слепо-глухих. Уже смешно ? Вот и я о том же. smile.gif " в этом нет ничего удивительного, более того это обычный факт.Слепые и глухие прекрасно видят и слышат в осознанных сновидениях и иногда в психоделическом опыте( по причине, которую я уже называл).Происходит это потому, что мы видим и слышим не глазами и не ушами, а в конечном итоге только мозгом и он вполне может моделировать все сигналы даже в автономном режиме.Это факт, доказанный на практике.
"Тоже самое касается мира энергий и высших реальностей. Они вне пределов восприятия обычного человека. Для таких реальностей, человек глух и слеп. А те, кто имел честь лицезреть это, не смогут донести это до остальных. Это касается и восприятия Бога, Творца, Универсального Разума вселенной и т.д. Такое можно пережить только лично. И для тех, кто ЭТО видел - это уже реальность и аксиома, не требующая доказательств" Это зависит только от уровня знаний человека.Если он не имеет представления о строении человека, устройстве мозга и его работе, то естественно он будет списывать свои субъективные опыты на нечто сверхъестественное.Если бы я не изучал физиологию и психологию ,вероятно свои опыты я бы объяснял так же.

"Кстати, это же можно сказать в пользу того, что наш мир был сотворен. Подумайте, если человек может что то создавать, то на что способны существа или разум, ушедший в своем развитии на миллионы, миллиарды лет вперед или вообще находящийся вне времени."Ну здесь уже понятно, как я уже говорил этих существ вне нашего воображения нет

Так, еще вопрос о подсознании.Кратко говоря это неосознаваемая и неуправляемая нами часть работы мозга.Поэтому и кажется, что все эти чувства и образы приходят извне

Сообщение отредактировал Karson - 20.6.2014, 13:54

[CH12O4N2P]

Ну это не столько спор, сколько обмен мнениями. Я спросил про реальность и подсознание, чтобы определится с понятиями. И просьба разделять текст на абзацы, поскольку читать сплошной текст очень трудно.

Я в физиологии не силен, но вроде как считается, что картина реальности, какой мы ее видим, формируется мозгом на основании сенсорной информации и таким образом, что объективная, что субъективная реальности - суть порождение мозга. Но тут есть загвоздка, если учесть факты, описанные в книге Раймонда Моуди "Жизнь после жизни". Там описывались переживания людей в состоянии клинической смерти. Один из очень показательных примеров, когда во время операции и находясь в состоянии глубокой анестезии, пациент парил над своим телом и мог видеть все, что происходило. Позже, рассказывая об этом врачам, проводившим операцию, данные подтверждались. В книге описываются еще несколько подобных случаев. Как быть с этим ?

Для меня здесь нет никаких проблем, поскольку я совершенно убежден в существовании души\сознания как отдельной энергетической субстанции и я много с этим сталкивался в своих путешествиях, когда мог ощущать свое тело как бы отдельно от своего осознающего "Я". Это же подтверждается исследованиями Майкла Ньютона, когда в состоянии глубокого гипноза люди вспоминали свои прошлые жизни и период между воплощениями. Кстати, с помощью грибов, ЛСД и аяваски мне удалось частично восстановить память своей души, воссоединиться со своим сверхсознанием и вспомнить кто я на самом деле.
Это потрясающий опыт.

Что касается моего опыта с ЛСД, то электро-магнитные излучения я ощущал как бы кожей и это воспринималось как очень высокочастотные вибрации разной частоты. Целая какафония излучений, причем я каким то образом знал, что я чувствовал.

Северное сияние я видел реальное. Был совместный трип, в котором участвовало несколько человек.
Сияние было сфотографировано, так что это объективные данные. Во время всполохов сияния я чувствовал соответствующие усиления ощущения тока в теле. Я думаю, что мог чувствовать потоки заряженных частиц из космоса. Это абсолютно реальный опыт.
Кроме того, наблюдался эффект телепатии и синхронного мышления, когда одни и теже мысли приходили одновременно нескольким людям. Это тоже не галлюцинации.

Кроме того, я привык доверять тому что вижу и чувствую и то, с чем я сталкивался - было столь же реальным, как и то, что происходит в материальном мире. Более того, у меня сначала был психоделический опыт и только позже я начал искать ответы на то, что же я видел и с чем сталкивался.
Так вот, ответы я нашел в разной литературе по ченнелингу. В некоторых случаях описания полностью совпадали с тем, что я переживал в своих трипах. Это тоже объективные данные.

Как насчет вещих снов ? Это тоже галлюцинации ? Например, перед событиями на Украине у меня был очень яркий сон, где я видел военные корабли на море и слышал выстрелы пушек. При этом я совершенно не слежу за ситуацией в мире, да и телевизора у меня нет и газет не читаю. До этого тоже бывали вещие сны, где меня предупреждали о каких то грядущих событиях. События позже подтверждались. В книгах М. Ньютона и материалах ченнелинга по этому поводу говорится, что таким образом наши помощники из высших сфер бытия предупреждают нас и помогают. Я склонен этому верить.

В общем, мои данные говорят о том, что все не так просто и однозначно.

[Karson]

хм, я делал абзацы.
"Я в физиологии не силен, но вроде как считается, что картина реальности, какой мы ее видим, формируется мозгом на основании сенсорной информации и таким образом, что объективная, что субъективная реальности - суть порождение мозга. " А ты поинтересуйся побольше, тогда все станет гораздо яснее.Да, но субъективную реальность можно четко разграничить от объективной, в том то и дело.Реально существующее было бы для всех одинаково, а моделирование мозга для всех разное.
"Там описывались переживания людей в состоянии клинической смерти. Один из очень показательных примеров, когда во время операции и находясь в состоянии глубокой анестезии, пациент парил над своим телом и мог видеть все, что происходило. Позже, рассказывая об этом врачам, проводившим операцию, данные подтверждались. В книге описываются еще несколько подобных случаев. Как быть с этим ?" Ну здесь вообще странно от тебя такое слышать.Ты человек, который значком с осознанным сновидением.Это же типичный опыт осознанного сновидения. Как раз все эксперименты в этом случае доказывают, что никакого реального выхода из тела нет( опять же ты сам мог в этом лично убедиться на собственном опыте) А доказывал это простой эксперимент.В операционной раскладывались надписи таким образом, чтобы их было отлично видно сверху, как раз оттуда, откуда смотрит "вылетевшая душа".И ни один человек не видел тих надписей, что говорит о простом моделировании ситуации внутри мозга.
"Для меня здесь нет никаких проблем, поскольку я совершенно убежден в существовании души\сознания как отдельной энергетической субстанции и я много с этим сталкивался в своих путешествиях, когда мог ощущать свое тело как бы отдельно от своего осознающего "Я"" это всего лишь твои интерпретации и чувственные ощущения.Они не отражают реальности и по всем фактам являются заблуждением.Не стоит все свои чувства брать на веру, стоит еще и оценивать как процессы происходят на самом деле.
"Это же подтверждается исследованиями Майкла Ньютона, когда в состоянии глубокого гипноза люди вспоминали свои прошлые жизни и период между воплощениями. Кстати, с помощью грибов, ЛСД и аяваски мне удалось частично восстановить память своей души, воссоединиться со своим сверхсознанием и вспомнить кто я на самом деле.
Это потрясающий опыт. " Это опять же просто работа подсознания, объективно никто не доказал, что есть какие то прошлые жизни.Это просто вера слишком впечатлительных людей.
"Что касается моего опыта с ЛСД, то электро-магнитные излучения я ощущал как бы кожей и это воспринималось как очень высокочастотные вибрации разной частоты. Целая какафония излучений, причем я каким то образом знал, что я чувствовал." так я и говорю, это всего лишь твои субъективные ощущения, они к реальности не обязательно должны иметь какое то отношение.Твой мозг может спокойно смоделировать что угодно.
"Северное сияние я видел реальное. Был совместный трип, в котором участвовало несколько человек.
Сияние было сфотографировано, так что это объективные данные. Во время всполохов сияния я чувствовал соответствующие усиления ощущения тока в теле. Я думаю, что мог чувствовать потоки заряженных частиц из космоса. Это абсолютно реальный опыт." Это всего лишь сильно увеличенное и смешенное ощущение , возникшее за счет психоделика.Ничего сверхъественного в этом нет, все просто с точки зрения физиологии.
"Кроме того, наблюдался эффект телепатии и синхронного мышления, когда одни и теже мысли приходили одновременно нескольким людям. Это тоже не галлюцинации."Вот про это я буду говорить только тогда, когда ты на моем примере продемонстрируешь мне телепатию, а так это сказки)))
"Кроме того, я привык доверять тому что вижу и чувствую и то, с чем я сталкивался - было столь же реальным, как и то, что происходит в материальном мире. Более того, у меня сначала был психоделический опыт и только позже я начал искать ответы на то, что же я видел и с чем сталкивался." В том то и твоя проблема, что ты не критически относишься к субъективному опыту
"Так вот, ответы я нашел в разной литературе по ченнелингу. В некоторых случаях описания полностью совпадали с тем, что я переживал в своих трипах. Это тоже объективные данные." Лучше бы познакомился с реальными объективными фактами, а не с ничем не подтвержденными гипотезами
"ак насчет вещих снов ? Это тоже галлюцинации ? Например, перед событиями на Украине у меня был очень яркий сон, где я видел военные корабли на море и слышал выстрелы пушек. При этом я совершенно не слежу за ситуацией в мире, да и телевизора у меня нет и газет не читаю. До этого тоже бывали вещие сны, где меня предупреждали о каких то грядущих событиях. События позже подтверждались. В книгах М. Ньютона и материалах ченнелинга по этому поводу говорится, что таким образом наши помощники из высших сфер бытия предупреждают нас и помогают. Я склонен этому верить."В этом то и кроется основная причина веры во всяческую мистику.Свойство человеческой психики таково, что она везде ищет совпадения.И не замечает не совпадения.То есть когда мы видим совпадения, то мы это воспринимаем как закономерность, хотя если поразмыслить, то это далеко не так

Сообщение отредактировал Karson - 20.6.2014, 20:06

[CH12O4N2P]

Я тебя понял. Радиации и электро-магнитных волн не существует, пока не будет доказано обратное и не важно, что твои глаза, чувства и ощущения тебе говорят. Любви, высших чувств тоже нет. Это всего лишь химические реакции в мозгу.

Нет, спасибо. Моя субъективная реальность мне больше нравится. И психоделики тоже. Спите дальше, но без меня.









Сообщение отредактировал CH12O4N2P - 21.6.2014, 4:06