Гриб vs Алкоголизм Опции

[PADRE]

Всем здравствуйте! В очередной раз хочу обсудить одну очень Волнующую меня тему! Надеюсь на множество ответов, ибо только тогда можно сделать наиболее правильный вывод и принять самое верное решение! Ситуация следующая:
У меня есть Отец, ему 53 года. Он хороший человек и много помогал людям. В своё время он достаточно успешно занимался бизнесом и был уважаемым человеком. У него есть очень серьёзная на мой взгляд проблема: Он алкоголик! Алкоголизм. Однажды, лет 20 назад он кодировался и долгое время не пил, но уже как 8 лет бухает в невероятных количествах! Опускаться дальше уже некуда... Он потерял ВСЁ! Всех *ТИПА* друзей. Все отвернулись от него, когда у него закончились деньги. Тут можно очень много рассказывать, есть очень много историй связанных с его деградацией! Неоднократно он подставлял и меня и Мать, но он этого как будто не замечает! Он снял с себя все полномочия. Мать на 10 лет его старше и она до сих пор работает, чтобы хоть как-то держаться на плаву. Он ничего не хочет слышать! В принципе я не против повторной кодировки, но он конечно же отказывается! Ничего не помогает! Вся ситуация в которой была семья продолжительное время его никак не задевает и ему просто напросто плевать! Я уже давно не живу с родителями, приезжаю иногда. Короче Горе! Человек умирает на глазах. Со 130кг (он мастер спорта по боксу) спустился до 75кг. Он сам ничего не может поделать с собой! В общем любая попытка вызволить его из этого плена была Безуспешной!
Отношение к наркотикам у Отца крайне негативное! Честно говоря я не знаю с чем это связано: Либо он просто хорошо воспитан, либо знаком с ними и они по какой-то причине его не устраивают. Хотя, Я алкоголь считаю НАРКОТОЙ!
Вы не подумайте, что я какой-то урод, просто я уже не знаю что делать! Я в растерянности, ибо хочу спасти человека!
Есть у меня следующая идея: Когда он будет не в запое, в тёплый, солнечный, летний день незаметно подсыпать ему в еду Энную порцию Грибов. Сам я принимать Грибов не буду, но буду находится рядом с ним и постараюсь в этот момент, предварительно хорошо подготовившись (с психологией у меня всё в порядке) провести профилактическую беседу.
Конечно же тут возникает большое количество вопросов, на которые я и надеюсь получить ответы у Вас!
Сам по себе он человек очень закостенелый и даже думать не хочет о чём то высоком! Другие миры - Это не по его части! Поэтому всё что он увидит, вполне возможно повергнет его в ШОК и какие будут последствия я ума не приложу! Другое дело если бы он знал, что он сейчас находится под действием Гриба, но сам на это он никогда не пойдёт!
Стоит ли сделать это? Поможет ли ему Гриб? Не сойдёт ли он с ума? и т.д....
Ваше мнение по этому вопросу

Сообщение отредактировал mrPfafenrot - 27.5.2013, 19:07

[blaster777]

Интересную и важную тему ты поднял. Ситуация у меня прямо очень схожая. Помню по молодости я сам пил по черному, гулял и просто прожигал жизнь, любил всякие тусовки и пр. Затем что-то щелкнуло внутри меня, когда я ощутил, что стал скатываться - каждый день летом это запой, не было ни минуты, когда бы я был трезвый. Так я отдыхал. А потом тупо надоело. И однажды, когда я услышал, как мой батя также приходит бухим каждый день, а еще и писается по ночам по пьяни, и ничего не помнит, я принял волевое решение завязать раз и навсегда. Стал заниматься спортом, вслед за отказом от алкоголя пошел отказ от курева (я еще и курил). И настали времена, да и по сей день, когда я вообще не могу воспринимать ни алкоголь, ни курево, даже по праздникам. Но батя мой реально деградирует. С матерью он давно развелся из-за постоянных пьянок, и стал жить с другой женщиной, которая его поддерживает в бухне. Каждый день после работы он пьет, в выходные тоже пьет, ничего в жизни, кроме работы и выпивки его не интересует, увлечений просто нет. К наркотикам также относится крайне негативно, и даже в свое время обещал разбить мне морду, если вдруг увидит, что я приму чего-либо. В то же время он прекрасно прошарен на тему видов наркотиков, ибо работает в медицине по продаже лекарственных препаратов. Сам рассказывал не раз, как у него пытались достать кодеин, туссин+, гликодин и пр. Ну а также рассказывал про то, как один его друг выловил и сдал грибника. Разумеется, ко всему этому у него свое негативное отношение.
Мое мнение, если ты попробуешь его накормить грибом, он все поймет, и будет очень зол в лучшем случае. Ну и рассудок может прилично сдвинуться. Тем более, сам факт алкоголя крайне негативно влияет на сам трип!!! Приведу пример. Мы с другом решили отправиться в путешествие, я его предупредил, что перед этим нужно голодать и не пить алкоголь, а также поставить все цели. Он же 2-3 дня до трипа хорошенько бухнул, а также поголодал всего 2-3 часа, и не поставил цели. Сказал, что все придет по ходу дела. В итоге во время трипа его сорвало с катушек, он орал, что как он нажрался, бросался на всех и кусал с воплями "ням ням, хочу, дай еще, как я нажрался". Я же просто сидел, и ждал, пока закончится этот кошмар. Поэтому твоего отца просто как следует зациклит и запараноит на чем-то одном, а может и с катушек слететь. Все же это дело должно быть добровольным. И лучше сам получше познакомься с грибом перед тем, как это применять на других. В любом случае, желаю удачи! Могу точно сказать, что победить алкоголизм может только сам алкоголик и только своим волевым решением. Другие советы будут восприниматься, как навязывание, и лишь усугубят ситуацию. И если у человека нет желания перестать быть алкоголиком, то тут хоть об стену разбейся, ничего не изменишь. Я прекрасно тебя понимаю, каково это. Держи в курсе событий, если удастся победить алкоголизм. У меня у самого отец протянет еще лет 5-7, не больше, если также будет пороть водку.

[Happydaytoday]

Да уж.. Правильно всё бластер написал, тут должен быть осознанный выбор.... Так как грибы начнут показывать всю суть человека ему, его страхи, умножать желания. Не исключенно, что пережитый кошмар заставит задуматься, но так же велика вероятность, что затаит злобу и даже отомстит.
Лучше решать эту проблему иначе, оградиться от безумия, человек сделал свой выбор и если ничего уже не помогает, просто дать ему свободу своего выбора....
Очень хорошо понимаю и знаю не по наслышке это чувство, когда отец убивает себя.

[PADRE]

Интересную и важную тему ты поднял. Ситуация у меня прямо очень схожая. Помню по молодости я сам пил по черному, гулял и просто прожигал жизнь, любил всякие тусовки и пр. Затем что-то щелкнуло внутри меня, когда я ощутил, что стал скатываться - каждый день летом это запой, не было ни минуты, когда бы я был трезвый. Так я отдыхал. А потом тупо надоело. И однажды, когда я услышал, как мой батя также приходит бухим каждый день, а еще и писается по ночам по пьяни, и ничего не помнит, я принял волевое решение завязать раз и навсегда. Стал заниматься спортом, вслед за отказом от алкоголя пошел отказ от курева (я еще и курил). И настали времена, да и по сей день, когда я вообще не могу воспринимать ни алкоголь, ни курево, даже по праздникам. Но батя мой реально деградирует. С матерью он давно развелся из-за постоянных пьянок, и стал жить с другой женщиной, которая его поддерживает в бухне. Каждый день после работы он пьет, в выходные тоже пьет, ничего в жизни, кроме работы и выпивки его не интересует, увлечений просто нет. К наркотикам также относится крайне негативно, и даже в свое время обещал разбить мне морду, если вдруг увидит, что я приму чего-либо. В то же время он прекрасно прошарен на тему видов наркотиков, ибо работает в медицине по продаже лекарственных препаратов. Сам рассказывал не раз, как у него пытались достать кодеин, туссин+, гликодин и пр. Ну а также рассказывал про то, как один его друг выловил и сдал грибника. Разумеется, ко всему этому у него свое негативное отношение.
Мое мнение, если ты попробуешь его накормить грибом, он все поймет, и будет очень зол в лучшем случае. Ну и рассудок может прилично сдвинуться. Тем более, сам факт алкоголя крайне негативно влияет на сам трип!!! Приведу пример. Мы с другом решили отправиться в путешествие, я его предупредил, что перед этим нужно голодать и не пить алкоголь, а также поставить все цели. Он же 2-3 дня до трипа хорошенько бухнул, а также поголодал всего 2-3 часа, и не поставил цели. Сказал, что все придет по ходу дела. В итоге во время трипа его сорвало с катушек, он орал, что как он нажрался, бросался на всех и кусал с воплями "ням ням, хочу, дай еще, как я нажрался". Я же просто сидел, и ждал, пока закончится этот кошмар. Поэтому твоего отца просто как следует зациклит и запараноит на чем-то одном, а может и с катушек слететь. Все же это дело должно быть добровольным. И лучше сам получше познакомься с грибом перед тем, как это применять на других. В любом случае, желаю удачи! Могу точно сказать, что победить алкоголизм может только сам алкоголик и только своим волевым решением. Другие советы будут восприниматься, как навязывание, и лишь усугубят ситуацию. И если у человека нет желания перестать быть алкоголиком, то тут хоть об стену разбейся, ничего не изменишь. Я прекрасно тебя понимаю, каково это. Держи в курсе событий, если удастся победить алкоголизм. У меня у самого отец протянет еще лет 5-7, не больше, если также будет пороть водку.

blaster777, кто же ещё)))))))) Ты кстати был первым, кто ответил в моём пока первом репорте))) Везде успеваешь! Смотри, доиграешься и я начну считать тебя близким человеком!)
http://teonanakatl.com/forum/index.php?showtopic=2274

Мой умудряется в день 2 раза набухаться до потери пульса! В 6 утра подъём, ближе к обеду просто в овно возвращается домой, ложится спасть и в часов 7 вечера снова отправляется на прогулку!
Ты прав, я очень плохо знаком с Грибом! Это идея находится пока в стадии разработки и я не уверен в её эффективности и надобности! Хотя считаю её последним шансом... Бате на мой взгляд осталось не долго, поэтому время на исходе! В трезвом состоянии он меня очень даже радует, здравые мысли, даже строит планы и верит в то, что больше пить не будет.
Всегда же есть шанс, что всё будет хорошо!? Не факт, что и с катушек съедет. Белочка тоже не самое приятно состояние как мне кажется, а она у него вроде один разок была! Кидать его в багажник и принудительно кодировать, тоже не вариант. Желанием бросить бухать, я так понял он обладает весьма сомнительным....

Да уж.. Правильно всё бластер написал, тут должен быть осознанный выбор.... Так как грибы начнут показывать всю суть человека ему, его страхи, умножать желания. Не исключенно, что пережитый кошмар заставит задуматься, но так же велика вероятность, что затаит злобу и даже отомстит.
Лучше решать эту проблему иначе, оградиться от безумия, человек сделал свой выбор и если ничего уже не помогает, просто дать ему свободу своего выбора....
Очень хорошо понимаю и знаю не по наслышке это чувство, когда отец убивает себя.

А второй Хеппи)))) Прям дежавю какое-то.)
Кому отомстит? Задумка такова, что Гриб будет подброшен тайно в еду. Это состояние я уверен для него будет очень странным как минимум. Если совсем небольшую дозу? Тогда возможно и нет смысла!
Это очень сомнительный выбор!! Тем более, что когда у него отходосы пару суток, он клянётся, что пить больше никогда не будет! Я за язык его не тяну!
Я планирую находится рядом в этот момент. Оставлять его одного, скорее всего не вариант!
Давайте лучше подумаем как организовать Трип человеку, который не знает, что будет происходить с ним и с очень зашоринными взглядами! Что сказать ему? Как воздействовать? Как успокоить? Как не дать тронуться?............................ И всё таки, нужно ли это?

[Happydaytoday]

Ааааа, дошло. Ты ник поменял.) А я-то думаю, что с репортом случилось.

Всегда же есть шанс, что всё будет хорошо!? Не факт, что и с катушек съедет.

Вероятность, конечно же, есть. С ума точно не сойдёт, крыша поедет только во время трипа, после встанет на место. Но грибы - это дело добровольное, ну уж очень ответственное дело. Даже MDMA применяли для опытов крайне осторожно, потому, что неудачный опыт по эмпатии превращался в кайфожорство.
Действительно, тут трудно и излишне что-либо советовать. Главное понять, что это будет шок. Что будет результатом - злоба и месть или откровение, нельзя знать заранее.
Алкоголизм страшное дело... Человек сам выбирает как с собой покончить...
P.S. Если ты сейчас даже не знаешь, что говорить и как направить, то не стоит совершенно. Ситуация может потребовать импровизации, это будет далеко не сеанс на диванчике у психолога...

Сообщение отредактировал Happydaytoday - 27.5.2013, 20:52

[PADRE]

Ааааа, дошло. Ты ник поменял.) А я-то думаю, что с репортом случилось.

Вероятность, конечно же, есть. С ума точно не сойдёт, крыша поедет только во время трипа, после встанет на место. Но грибы - это дело добровольное, ну уж очень ответственное дело. Даже MDMA применяли для опытов крайне осторожно, потому, что неудачный опыт по эмпатии превращался в кайфожорство.
Действительно, тут трудно и излишне что-либо советовать. Главное понять, что это будет шок. Что будет результатом - злоба и месть или откровение, нельзя знать заранее.
Алкоголизм страшное дело... Человек сам выбирает как с собой покончить...
P.S. Если ты сейчас даже не знаешь, что говорить и как направить, то не стоит совершенно. Ситуация может потребовать импровизации, это будет далеко не сеанс на диванчике у психолога...

Всё верно, я изменил ник)) На самом деле они похожи, но об этом знаю только Я.
Мне тоже кажется, что с ума он не сойдёт! Да, это будет ШОК, особенно для него! Конечно же Грибы это дело добровольное, Но сам он на это не пойдёт! Что с ним будет, по прежнему остаётся неизвестным. Тут можно только догадываться!
Знаешь, я уверен что он ничего не выбирает! Сейчас Он реально очень слабый морально человек, алкоголь решает за него! Тут однозначно пелена на глазах...
У меня есть приблизительный план! Конечно его надо доработать! Я не собираюсь завтра бежать и исполнять задуманное! Тут нужно основательно подготовится! Пока я склоняюсь к тому, что это нужно сделать! Повторюсь, я буду делать это всё с умом!!!!!!!!!!!!!!!!! Собственно поэтому я и вынес свою проблему на всеобщее обозрение!

[Happydaytoday]

Для начала, сначала попробуй сам, переживи это всё. А потом уже думай как и что..)
Это очень трудно передать словами в полной мере, поэтому, лучше один раз увидеть и почувствовать.

[PADRE]

Для начала, сначала попробуй сам, переживи это всё. А потом уже думай как и что..)
Это очень трудно передать словами в полной мере, поэтому, лучше один раз увидеть и почувствовать.

Тут я безоговорочно с вами согласен!
Какова вероятность по вашему, что он хотя бы задумается на счёт своего образа жизни?

Хеппи, ты откуда? Чё не спишь?)

[Happydaytoday]

Вероятность не очень высока. Выше вероятность огребания потом.)
У меня просто режима нет, сплю когда придётся, вполне устраивает, почти круглосуточно на ногах.
Так-то не так далеко от Мск)

[Пыхов]

В первые час-два после знакомства с GT (6 грамм в чай), мне хотелось всех угостить грибом... была идея фикс "Гриб панацея от всех бед", как же все стало понятно и просто... Но потом, меня продуло и извиняюсь, потекли сопли в прямом смысле, т.к. я стоял два часа и дуплил в приоткрытое окно (тонированное), убег в ванную там в темноте получил много визуалов...Затем накрыло, сопли показались кровью из носа, даже во рту ощутил ее вкус. Приступ паники был побеждён. После кое как одевшись ушел гулять. Нарезая круги вокруг дома, я был как планета летящая по орбите, спустя два часа устал и побрел домой. Употребил в 22:00 путешествовал до 04:00. Это трип в крациях..
Если хочешь найти ответ прочитай труды Станислава Грофа. Опыты с психоделиками не имея при этом соответсвующийх знаний до добра не доведут 100%. Будет паника.

[SERssvs]

В первые час-два после знакомства с GT (6 грамм в чай), мне хотелось всех угостить грибом... была идея фикс "Гриб панацея от всех бед", как же все стало понятно и просто... Но потом, меня продуло и извиняюсь, потекли сопли в прямом смысле, т.к. я стоял два часа и дуплил в приоткрытое окно (тонированное), убег в ванную там в темноте получил много визуалов...Затем накрыло, сопли показались кровью из носа, даже во рту ощутил ее вкус. Приступ паники был побеждён. После кое как одевшись ушел гулять. Нарезая круги вокруг дома, я был как планета летящая по орбите, спустя два часа устал и побрел домой. Употребил в 22:00 путешествовал до 04:00. Это трип в крациях..
Если хочешь найти ответ прочитай труды Станислава Грофа. Опыты с психоделиками не имея при этом соответсвующийх знаний до добра не доведут 100%. Будет паника.

.....и с высокой долей вероятности (учитывая алкоголизм и нездоровое состояние мозга, организма в целом и психики) самоубийство.

[Пыхов]

.....и с высокой долей вероятности (учитывая алкоголизм и нездоровое состояние мозга, организма в целом и психики) самоубийство.

.....В 60-е во время бума ЛСД в США, были массовые самоубийства... в лучшем случае самобичевание (отрезали лишний жир ножем, выкалывали глазки, итд)
Тебе в помощь дар убеждения и мотивации или люлей дать.

[blaster777]

Padre, по поводу грибов я бы тебе пока что советовал просто их не спеша выращивать. И не торопиться подкидывать их отцу. Как испытаешь это состояние на себе, поймешь о чем я говорю. Сам до сих пор в замешательстве - то ли польза от грибов, то ли вред. Все очень неоднозначно. Я планирую полностью развеять все свои сомнения, приняв их на природе в одном очень красивом и безлюдном месте в одиночку, чтобы понять они относятся к верхнему или нижнему миру. В городе все разы, кроме первого, мне не особо понравились - ощущал повсюду какую-то грязь и несвободу, будто в клетке нахожусь, где нет будущего. И знал, что могу полностью управлять своими мыслями, но любая перестройка на позитив и что-то красочное приводила к тому, что все это разрушалось и показывало внутреннюю темноту и слякоть. Как пойму, что дают грибы, проделаю тоже самое с аяхуаской, и напишу репорт. Надеюсь, что на этот раз сделаю все грамотно, и достигну нужного состояния.
И еще раз убеждаюсь, как тесен мир. Очень много случаев и жизненных ситуаций встречалось и у других. Будто только вместе мы их способны решить. Будто каждый человек (не только на этом форуме) - это отражение меня.

[PADRE]

Ни в коем случае я не тороплюсь!!!
Самоубийство это конечно не очень хорошо Но я буду рядом!!!
В общем рано пока думать об этом!

[Erica]

Хорошо,что ты это понял,бластер:-) все отражение тебя.Именно об этом я говорила с своём репорте.вокруг человека либо то,чего он заслуживает,либо испытание,которое мир дал ему,чтобы тот стал сильнее.
Я это теперь уже почти все время вижу.Поэтому и увидела,что сегодня вышло,как было видно.:-) т е я получила,чего заслужила.:-)
А вообще с каким настроем ты к миру - с таким и он к тебе.
Напоминает один анекдотец:-)
Едет в маршрутке мужик,думает,что жена ему изменяет,что начальник сволочь,что жизнь г но.
А сзади стоит ангел и записывает.А потом,положив ручку,говорит - Ну,странные желания,но что ж поделаешь,надо исполнять...

Сорь за небольшой офф.

Падре,люди в запой уходят,когда очень далеки от своего жизненного пути.
И я считаю,ты вправе протянуть ему руку помощи простым человеческим способом.Но только если он сам хочет этого.Бластер же не вытаскивает отца.Если человек не просит,то это значит,как минимум,что он заслуживает свою судьбу.Жёстко сказано, но это одно из правил мира.

Сообщение отредактировал Erica - 28.5.2013, 16:04

[PADRE]

Из явных минусов это конечно, что он даже представить не может себе, что существует что-то подобное!
Так же, что он будет не в курсе, что он находится под действием Гриба! - Отсюда конечно шок, паника, стресс и дальнейшие действия остаются под большим вопросом.
Из плюсов только то, что я планирую быть рядом! Я уж точно не позволю ему жир резать, глаза выкалывать и с окна выпрыгнуть! Я попытаюсь успокоить! Вопрос только как? Что сказать? Как направить на правильные мысли? хз...

Хорошо,что ты это понял,бластер:-) все отражение тебя.Именно об этом я говорила с своём репорте.вокруг человека либо то,чего он заслуживает,либо испытание,которое мир дал ему,чтобы тот стал сильнее.
Я это теперь уже почти все время вижу.Поэтому и увидела,что сегодня вышло,как было видно.:-) т е я получила,чего заслужила.:-)
А вообще с каким настроем ты к миру - с таким и он к тебе.
Напоминает один анекдотец:-)
Едет в маршрутке мужик,думает,что жена ему изменяет,что начальник сволочь,что жизнь г но.
А сзади стоит ангел и записывает.А потом, положив ручку, говорит - Ну, странные желания,но что ж поделаешь,надо исполнять...

Сорь за небольшой офф.

Педро,люди в запой уходят,когда очень далеки от своего жизненного пути.
И я считаю,ты вправе протянуть ему руку помощи простым человеческим способом.Но только если он сам хочет этого.Бластер же не вытаскивает отца.Если человек не просит,то это значит,как минимум,что он заслуживает свою судьбу.Жёстко сказано, но это одно из правил мира.

пАдре
Согласен! Но помочь хочется... Один хрен ничего хорошего его не ждёт в будущем! Я тоже подумывал уже не раз: Пусть делает что хочет! Он сам это выбрал! Это его судьба! Но смотреть на всё это со стороны, я тоже не могу! Тем более, что все его гулянки отражаются на мне, на здоровье и психическом состоянии Матери! Ни раз я пытался помочь ему! Всё безуспешно...

[Happydaytoday]

Эрика, жжёшь Педро........

[SERssvs]

Ни в коем случае я не тороплюсь!!!
Самоубийство это конечно не очень хорошо Но я буду рядом!!!
В общем рано пока думать об этом!

Коль соберешься это исполнять , припаси с собой наручники покрепче, когда он буянить начнет и на тебя бросаться будет , а он будет (есть опыт общения с алкоголиками под грибами) , пристегнешь его к батарее.

[PADRE]

Коль соберешься это исполнять , припаси с собой наручники покрепче, когда он буянить начнет и на тебя бросаться будет , а он будет (есть опыт общения с алкоголиками под грибами) , пристегнешь его к батарее.

Страшно конечно! Пока не один из Вас не ответил положительно! А это показательно...
Попробуйте представить себя на моём месте! Это очень печальная история... Никому такого не пожелаю!
Предположим я всё таки соберусь исполнить задуманное, Ваши советы:
Наручники учту))))))))))))) Хотя я Сам с ним справлюсь!!!



Хеппи, скажика свой скапЭЭ если не секрет, есть пара личных вопросов к тебе)
Кстати, кто подскажет, почему я не могу никому личное сообщение отправить?

Сообщение отредактировал PADRE - 28.5.2013, 13:49

[SERssvs]

Я сам в аналогичной ситуации.
Если нет мотивации завязать, Грибы не помогут. Нужно работать с личностью алкоголика. По моему мнению реальной помощью должны быть близкие люди и окружение индивидуума.
ЛС отключены у всех))